hidrogenio? gpl? bio?

Creio q o q queres dizer, é q ainda tem mto q avançar para ter uma utilização mais segura e prática, pq em termos de eficiência esmaga a gasolina/diesel.
O hidro tem o problema da armazenagem e da sua produção.

O GPL n é futuro, é a realidade actual, e continuo sem perceber cmo é q n há mais pessoas a andar c GPL.

Essa é uma questão simples (bastante) de se responder se comparada com o tema principal do tópico.

Poder económico para usufruir dos restantes combustíveis fósseis.

De resto (tema principal) já está mais que comprovado/justificado o que se irá desenrolar em termos energéticos no futuro próximo e não só.
 
O* GPL é a alternativa actual, não a nível ecológico mas a nível económico. O GNC é óptimo para empresas, aqui na incineradora a Valorsul está a investir nisso, os táxistas também falam do uso de GNC embora a maioria já esteja a optar pelo GPL.

**O biodiesel e o e85 são miragens, para o consumo actual de combustível que existe iriamos ter que fazer plantações enormes que iriam desgastar rápidamente os solos.

O hidrogénio é o futuro, mas o pessoal continua a teimar que não. Não é uma alternativa, é mesmo o futuro. Já existem muitos carros a células de combustível a circular por vários países, embora eles digam que estão em testes porque apenas são usados por organismos publicos ou frotas de empresas, mas são usados diariamente por pessoas normais e os resultados estão à vista. Estamos a falar de 0 emissões. Não é a alternativa económica do momento, mas é o futuro ecológico (e provavelmente económico).

*Depende da perspectiva do consumidor (apesar de reconhecer a vantagem económica, mas como não é variável única.)

** Em Portugal.
 
O Gás Natural implica transformações mais caras, maiores consumos, menos rendimento e falta de rede de distribuição.

A evolução será para o GPL de injecção líquida. Maior potência (10%), menor consumo e rede de distribuição a aumentar. Em França custa cerca de 3000E a transformação, em Portugal é proibido, mas lá chegaremos.

Neste momento o GN só poderá interessar a quem possa abastecer a própria frota.
 
Rapaz, sou doutorado em física. Isso diz-te alguma coisa?

Podes ser doutorado no q te apetecer.
Humildade n se aprende em doutoramentos.

Se n sabes o q é PCI e PCS, então n sei para q te vale o doutoramento.
A trabalhar tdos os dias c as csas é q se aprende, e palavras bonitas dos relatórios do IEA dos EUA são pra as universidades, pq os outros n acreditam no Pai Natal.
 
Última edição:
Boas, sou novo aqui no forum mas ja a muito tempo que o sigo e queria desde já dar os parabens aos participantes porque é um dos foruns mais sérios que conheço e onde as pessoas se respeitam[kiss]

Eu tambem acho que o hidrogénio é o combustivel do futuro se bem que a sua massificação só vai ocorrer daqui a muuuuuuuuuuuuuito anos. Já pensaram em todas as infra-estruturas que se têm de desenvolver a nivel mundial para o implantar??

Quanto aos biocombustiveis penso que são uma febre que está a atingir os governos. Eu acho que os encaram como a soluçao amiga ambiente a curto prazo...mas está longe de ser a alternativa de futuro, quer pela sua sustentabilidade quer pelos enormes desequilibrios sociais e economicos que cria...

O gpl acho que é uma boa alternativa actual. As pessoas têm é um bocado aversão, coisa que eu nao percebo porque a gasolina e o gasolio sao também produtos extremamente inflamaveis. Alem de que quando se fala em carros de hidrogénio nao têm medo mas esquecem-se que o hidrogénio é um dos combustiveis utilizado nos foguetoes[:D]

Agora mais a sério, eu acho que é uma boa alternativa. O facto de nao se poderem estacionar nas garagens acho que vai deixar de o ser com a nova legislação. É mais barato, mais silencioso, prolonga a longevidade do motor e mais amigo do ambiente.
 
Última edição:
Qto a mim o futuro passara sempre pelos motores electricos, que são os mais eficientes.
A maneira como são abastecidos de electricidade pode variar tanto qto o numero de fontes energéticas.

Vi uma notica que a Opel pensa lançar um hibrido em que o motor principal é electrico, tendo um pequeno motor diesel para recarregar as baterias. O contrario do que é feito hoje com os hibridos.

A poluição das baterias, penso que é possivel eliminar, utilizando algum metodo de reciclagem!?
 
Vi uma notica que a Opel pensa lançar um hibrido em que o motor principal é electrico, tendo um pequeno motor diesel para recarregar as baterias. O contrario do que é feito hoje com os hibridos.

A questão é mesmo as baterias. Um hibrido como o Civic não é muito exigente e esse nível. Para ter um motor eléctrico como unidade motriz principal (pelo menos, um minimamente interessante), já é necessário armazenar bastante mais carga (apesar do gerador Diesel). Para 100% eléctricos, mais complicado ainda (com a agravante de não ter uma forma de carregar as baterias em qualquer local, como acontece com os hibridos.
 
Isto é que foi um desenterranço! [:D] Os carros a células de combustível (hidrogénio) usam motores eléctricos, só que em vez de baterias têm um depósito de hidrogénio e uma célula de combustível para a produção de electricidade.
 
Por exemplo voltando à história do bioetanol, a saab, ford e volvo têm modelos flexifuel. A volvo por exemplo já disponibiliza (pelo menos no reino unido) este tipo de motores em toda a sua gama automóvel, com excepção do XC90. O que eu não percebo é como é que as pessoas que compram um automóvel destes se governam quando só têm 17 postos de abastecimento no país. Fazem o combustível em casa? Compram etanol normal e atestam o carro:confused:
 
Por exemplo voltando à história do bioetanol, a saab, ford e volvo têm modelos flexifuel. A volvo por exemplo já disponibiliza (pelo menos no reino unido) este tipo de motores em toda a sua gama automóvel, com excepção do XC90. O que eu não percebo é como é que as pessoas que compram um automóvel destes se governam quando só têm 17 postos de abastecimento no país. Fazem o combustível em casa? Compram etanol normal e atestam o carro:confused:

A vantagem do flexifuel é precisamente poder-se "governar" em qualquer situação. São carros que andam a gasolina, portanto, governam-se. Têm a vantagem de poder usar etanol em alternativa, sem qualquer problema ou necessidade de conversão. Logo, quando há possibilidade de abastecer a etanol, abastece-se a etanol. Quando isso não acontece, gasolina. Qual é o problema mesmo?! Há quem seja mesmo avesso a ter alternativas.[:D]
 
Última edição:
(...)
O GPL n é futuro, é a realidade actual, e continuo sem perceber cmo é q n há mais pessoas a andar c GPL.

O GPL não podia ter começado muito pior do que começou...

Kit's aspirados que davam montes de problemas, o carro perdia potência, ficavas sem mala com um depósito cilindrico, os postos de abastecimento foram lentos a aderir, um belo autocolante na traseira e proibição de estacionamento...
...isto para não falar na ideia de que explode !

Para ajudar, poucos fabricantes aderiram à ideia.

Nunca foi feito um esforço para promover o GPL, pelo que é e continuará a ser uma solução marginal, mesmo que resolvessem os problemas todos (e estão quase todos resolvidos).
 
rca33 voltaste ao ataque foi?

Os automóveis também não podiam ter começado pior do que começaram e hoje todos os usamos... Afinal de contas nos carros a vapor era comum estes se incendiarem... [;)]

E escusas de voltar a falar do CRV com problemas de válvulas que viste no fórum do Autogas... [:D]
 
rca33 voltaste ao ataque foi?

Os automóveis também não podiam ter começado pior do que começaram e hoje todos os usamos... Afinal de contas nos carros a vapor era comum estes se incendiarem... [;)]

E escusas de voltar a falar do CRV com problemas de válvulas que viste no fórum do Autogas... [:D]

Qual ataque ??? :confused:

Estou a dizer que o GPL começou mal, e não tenho dúvidas nenhumas disso.

Disse que a maior parte dos problemas estão resolvidos.

Pergunta à maior parte das pessoas o que acha do GPL e vais ver se não ouves logo a conversa do "explode, dá cabo dos motores, etc...).

Imagina que o GPL aparecia hoje e era correctamente divulgado, principalmente dando enfase à parte ambiental.
Imagina a promoção em massa do conceito de combustível amigo do ambiente, mais económico, com vantagens a nível mecânico para o carro, desmistificando a questão da explosão, etc.

Se quisessem a obrigatoriedade do autocolante, imagina um autocolante verde alusivo à componente ambiental.

Achas que não tinha um sucesso muito maior ??

Assim, ficou conotado como aquele combustível que se mete nos carros velhos, dos tesos que não têm dinheiro para o combustível e que pode explodir a qualquer momento.

Isto são mentalidades, mas que são o resultado de um produto mal apresentado, ou não concordas ?
 
Mentalidade que tu adquiriste mesmo sabendo o contrário [;)]

Quando o GPL apareceu os carros a injecção eram recentes, os kits eram aspirados a pensar nos carros a carburador, e assim foi até 94 ou 95 quando começaram a aparecer os primeiros kits de injecção.

Na altura o GPL em Portugal estava muito aquém em relação ao resto da Europa, eram instalações clandestinas e tudo mais. Legislou-se então em 91 ou 92 sobre a matéria e foi tudo corrido à boa moda socialista, rege-se a lei pelo mais fraco para ficarem todos em pé de igualdade.

Nesta altura já noutros países europeus existiam legislações com pés e cabeça, no entanto cá continuava a mesma treta e quem queria instalar GPL queria gastar muito pouco então preferia um kit aspirado em vez de um de injecção porque eram caros. Ainda hoje é assim, andam aí com aspirados em carros de injecção e depois queixam-se dos problemas e desafinações...

Em relação ao resto, é a treta do costume que já tá mais que debatida. [;)]
 
Mentalidade que tu adquiriste mesmo sabendo o contrário [;)]

Porque dizes que eu adquiri essa mentalidade ?

Eu sou um dos defensores do GPL (excepto para meia duzia de motores), mas quando falo disso a alguém vem logo a conversa do costume com uma cara de pânico !!!


Quando o GPL apareceu os carros a injecção eram recentes, os kits eram aspirados a pensar nos carros a carburador, e assim foi até 94 ou 95 quando começaram a aparecer os primeiros kits de injecção.

Estás enganado.
Lembro-me perfeitamente de um Guia do Automóvel onde testaram o GPL num peugeot 205. Os primeiros sistemas apareceram e foram instalados em carros com carburador, logo tinham de ser aspirados.

Tenho um vizinho meu que comprou um Xantia usado a GPL. A experiência foi positiva (embora o carro seguinte tenha sido um diesel) de tal modo que o filho resolveu fazer o mesmo ao seu 205.
Uns meses depois da conversão o carro estava arrumado a um canto, porque provávelmente a conversão foi mal feita pelos motivos que falas a seguir.

Na altura o GPL em Portugal estava muito aquém em relação ao resto da Europa, eram instalações clandestinas e tudo mais. Legislou-se então em 91 ou 92 sobre a matéria e foi tudo corrido à boa moda socialista, rege-se a lei pelo mais fraco para ficarem todos em pé de igualdade.

Nesta altura já noutros países europeus existiam legislações com pés e cabeça, no entanto cá continuava a mesma treta e quem queria instalar GPL queria gastar muito pouco então preferia um kit aspirado em vez de um de injecção porque eram caros. Ainda hoje é assim, andam aí com aspirados em carros de injecção e depois queixam-se dos problemas e desafinações...

Em relação ao resto, é a treta do costume que já tá mais que debatida. [;)]

Tens razão no que dizes,mas diz-me qual é o País da Europa onde o GPL é um combustível tão utilizado como a gasolina ou o gasóleo...

O GPL não deveria ser o fiasco que é, porque é uma solução tão viavel como a gasolina ou o diesel.
 
O GPL não podia ter começado muito pior do que começou...

O problema é q o GPL-Auto n começou, qdo se clahar pensas.
No final dos anos 60 do século passado começou a aparecer conversões de curiosos. C a crise petrolifera nos anos 70, aparecem mtas transformações de curiosos. Convivo tdos os dias c quem transformava e conduzia tdos os dias carros convertidos, abastecidos c uma garrafa normal de gás propano fase liquida.
No principio dos anos 90 sai a legislação, impulsionada pelas mtas conversões ilegais, nem sei se eram ilegais, pois n havia legislação.
No final dos anos 90, há o maior "boom", até vários importadores comercializam versões a GPL-Auto.
Curiosamente, [:D] [:D] os "booms" de GPL-Auto estão sempre associados a grandes subidas do preço do petróleo.
 
Voltar
Superior