Grau académico

[Karma]

Eu acho muito bem chamar sr. engenheiro a um engenheiro e acho mal chamar-se doutor um licenciado.

Vcs não dizem Sr. Carteiro,Sr. Bombeiro, Sr. enfermeiro Sr. Polícia, Sr. Guarda??? Engenheiro é uma profissão logo não vejo problemas.

Já no termo "doutor" o caso muda de figura, porque não é um profissão em si, apenas um título.

Qd me chamam doutor digo sempre que não sou doutor. Qd me chamam engenheiro, por vezes dependendo da situação peço à pessoa para me tratar pelo meu nome...

Quando me perguntam a minha profissão eu respondo "consultor informático" e não "engenheiro informático".

 

[neoxic]

superiorizar aos outros, aliás, espero que nao me tratem por Eng... Salvo algumas excepçoes, se não me vou superiorizar aos outros também nao me inferiorizo!!

Será que não percebes o conceito? Engenharia é uma profissão. Engenheiro é quem a pratica.

Não é uma questão de ser ou não superior. O carteiro é carteiro e não é por isso que é superior ou inferior a ti. O engenheiro é igual.

 

[worldtiki]

Será que não percebes o conceito? Engenharia é uma profissão. Engenheiro é quem a pratica.

Não é uma questão de ser ou não superior. O carteiro é carteiro e não é por isso que é superior ou inferior a ti. O engenheiro é igual.

Um trolha a dimensionar pilares de betão tem tanto engenheiro como um quack tem de médico.

E em engenharia há ainda a nuance de existir uma entidade que te reconhece como engenheiro.

Consultor, developer, (...) é que é a profissão.

Se eu por exemplo te disser que sou engenheiro ficas aos papéis a tentar descobrir o que faço na vida.

 

[Filas]

Concordo ctg mas não na totalidade.
O titulo de Dr é algo que se obtem e tal como os licenciados pre bolonha não querer ser comparados aos licenciados pos bolonha, um licenciado com o titulo de Dr não quer ser comparado ao funcionário que tem o 9º.

Geralmente no grau chama-se de Sr a quem não tem formação superior, Dr a quem é licenciado, mestre a quem tem mestrado e prof doutor a quem tem doutoramento.

Por isso é correcto chamar de Dr a um médico, advogado, economista, gestor, mas é incorrecto chamar de Dr a um licenciado em Ed.Fisica, enfermeiro, etc

Aqui parece-me uma contradição...

Infelizmente em Portugal, as pessoas têm outro "respeito" quando alguém é-lhe apresentado pelo título de Dr..

No meu trabalho, diariamente lido com pessoas que rejubilam quando são chamadas de Dr., outras, dizem apenas que não o são, mas sim professores ou outros títulos.

Na minha opinião, em Portugal dá-se demasiada importância a estas questões...

Para mim, Doutores, são os que tiraram o doutoramento.

Um abraço, by Filas

 

[PSL]

Filas, parece contraditório mas perceberam o que diz dizer.

Volto ainda a salientar a diferença entre DR e Doutor, pois Doutor é aquele que tira Doutoramento.

 

[Foliv]

Isto é muito simples:
Se tiras um curso em engenheria és eng, independentemente de se estiveres inscrito na ordem ou não.

Quanto aos licenciados pre bolonha vs bolonha, os pre bolonha não tem culpa nenhuma do bolonha e por isso não querem ser comparados aos licenciados de bolonha, mas os de bolonha também não tem culpa de lhes terem cortado o curso a meio.

.

Ou é simplesmente a tua opinião e ai tudo bem, ou se estas a constatar um facto estás errado.[]

Nos cursos com ordem ( engenheiros, médicos, advogados, Biólogos Economistas, arquitectos...) SÓ os elementos pertencentes á ordem é que podem usar o titulo por elas regulado, caso contrario são licenciados na respectiva área, mas não profissionais da área... exemplo, uma licenciado em direito se não estiver na ordem é jurista ( não pode exercer num tribunal, um licenciado em medicina que não esteja na ordem é licenciado em ciências da saude/medicina ( não pode exercer a profissão, passar receitas...) etc...


Quanto a Bolonha, no caso dos antigos cursos de 4 anos que passaram a 3, em nada foram cortados, tem menos 1 ano, mas tem mais aulas durante os anos do curso, e tem igual numero de cadeiras, pelo que tem iguais competências..

Os de 5 que passaram a 3, tem um mestrado integrado num total de 5 anos de formação, que lhes atribui algumas mais competências do que os antigos 5+2 devido ao intensificar do ensino..

 

[neoxic]

Um trolha a dimensionar pilares de betão tem tanto engenheiro como um quack tem de médico.

E em engenharia há ainda a nuance de existir uma entidade que te reconhece como engenheiro.

Consultor, developer, (...) é que é a profissão.

Se eu por exemplo te disser que sou engenheiro ficas aos papéis a tentar descobrir o que faço na vida.

O mesmo se me disseres que és consultor ou developer. Fico na mesma ou pior []

 

[XlPower]

Isto é muito simples:
Se tiras um curso em engenheria és eng, independentemente de se estiveres inscrito na ordem ou não.No entanto, és licenciado em engenheria, mas se te perguntarem o grau dizes que és eng, pk os graus variam entre Sr, Dr, Eng, Mestre e professor (salvo erro).

Se tirares um curso de economia, gestão, direito e afins, tens o grau de DR (e não Doutor), no entanto não és doutorado em nada mas sim licenciado em....

Se tirares um mestrado em qualquer coisa, ficas com o grau de mestre.

Se tirares um doutoramente ficas com o grau de prof Doutor (diferente de DR).

Quanto aos licenciados pre bolonha vs bolonha, os pre bolonha não tem culpa nenhuma do bolonha e por isso não querem ser comparados aos licenciados de bolonha, mas os de bolonha também não tem culpa de lhes terem cortado o curso a meio.

Agr na minha opinião, prefiro ser licenciado em bolonha e tirar 2 especializações pre bolonha numa area diferente, do que ter uma licenciatura de 5 anos.

Mas aonde é que isso está definido?
O que é um DR?

 

[neoxic]

Os de 5 que passaram a 3, tem um mestrado integrado num total de 5 anos de formação, que lhes atribui algumas mais competências do que os antigos 5+2 devido ao intensificar do ensino..

Competência = conhecimento + experiência

Se estudas menos 2 anos tens seguramente menos conhecimentos.
Se estudas menos 2 anos não me parece que tenhas mais experiência vividas.

Explica-me lá então como é que reduzindo as 2 componentes da competência um individuo com um mestrado integrado tem mais competências do que um antigo licenciado + mestrado?

 

[Foliv]

Competência = conhecimento + experiência

Se estudas menos 2 anos tens seguramente menos conhecimentos.
Se estudas menos 2 anos não me parece que tenhas mais experiência vividas.

Explica-me lá então como é que reduzindo as 2 componentes da competência um individuo com um mestrado integrado tem mais competências do que um antigo licenciado + mestrado?

Não tem mais experiência, mas com o reformular dos currículos, que eram a até esta reforma, demasiado "clássicos", passaram a integrar directamente no currículo, técnicas mais modernas e tecnológicas de aplicação de conhecimentos, e de uma forma mais intensa ao longo do curso.

Isto foi-me dito por um docente de um curso de engenharia de uma universidade.

A minha experiência não é a engenharia, é a Biologia, e reconheço ao novo currículo de Bolonha, um novo espírito inovador e tecnológico, com uma abordagem menos clássica ao conteúdo, preparando os alunos assim que se iniciam no curso mais para a pesquisa, do que para o tradicional modo de aprender...

Como os pressupostos de Bolonha são transversais a todos cursos, e pelo que me dizem e pelo que vejo, só posso assumir que com Bolonha vamos para melhor e não para pior...

 

[Arturval]

Há muito tempo que oiço dizer que isto é um País de Doutores e Engenheiros.

É o que mais há. A mim não me faz comichão, quero é ver toda a gente feliz.

 

[Foliv]

Há muito tempo que oiço dizer que isto é um País de Doutores e Engenheiros.

É o que mais há. A mim não me faz comichão, quero é ver toda a gente feliz.

Era bom que assim fosse, mas infelizmente não é...

Somos mais uma vez neste campo da qualificação da população, dos Países de fim de lista, temos baixa percentagem de quadros superiores e quadros especializados, e apesar de serem poucos, ainda por cima muitos estão no desemprego visto não se criarem postos de trabalho para técnicos qualificados, preferindo apostar em postos de trabalho indiferenciados e de baixo valor de mão de obra...

E isto contando com a invasão de "licenciados" de universidades privadas, que contam para as estatísticas apesar de não serem reconhecidos pelas respectivas ordens e como tal não podendo exercer a profissão.

Precisamos de muitos mais Doutores e engenheiros, mas dos bons, dos verdadeiramente bem qualificados, e de entidades das boas verdadeiramente pioneiras na aposta em áreas de mercado competitivas pela inovação e não pela indiferenciação da mão de obra...

 

[PSL]

Mas aonde é que isso está definido?
O que é um DR?

Se alguma vez reparaste no distico que um medico costuma trazer na lapela da bata diz lá Dr Bla bla bla e não Doutor Bla bla bla.

Se reparares nos alunos duma universidade que vão fazer uma dissertação para a obtenção de grau de mestre, aparece no nome do aluno Dr. bla bla bla.


Isto são Licenciados:Fonte:"http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=38345"

"Oradores convidados"
- Eng.º Manuel Ferreira Oliveira - GALP
- Dr. Joaquim Pina Moura – IBERDROLA
- Dr. Alex Ellis - Membro do Gabinete do Presidente da Comissão Europeia (sector energético)
- Eng.º Luís Mira Amaral - Fórum para a Competitividade.



Isto é um Doutorado: fonte:"http://docentes.fe.unl.pt/~amateus/"




Prof. Doutor Abel Mateus

 

[EyesOnly]

Será que não percebes o conceito? Engenharia é uma profissão. Engenheiro é quem a pratica.

Não é uma questão de ser ou não superior. O carteiro é carteiro e não é por isso que é superior ou inferior a ti. O engenheiro é igual.

Sim correcto. Eu referia-me ao facto do uso do grau académico só pra mostrar e tentar ficar acima de outras pessoas... isso é que acho mal!!

Lá porque A é doutor não tem mais direito que B que é trolha...

 

[XlPower]

Se alguma vez reparaste no distico que um medico costuma trazer na lapela da bata diz lá Dr Bla bla bla e não Doutor Bla bla bla.

Se reparares nos alunos duma universidade que vão fazer uma dissertação para a obtenção de grau de mestre, aparece no nome do aluno Dr. bla bla bla.


Isto são Licenciados:Fonte:"http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=38345"

"Oradores convidados"
- Eng.º Manuel Ferreira Oliveira - GALP
- Dr. Joaquim Pina Moura – IBERDROLA
- Dr. Alex Ellis - Membro do Gabinete do Presidente da Comissão Europeia (sector energético)
- Eng.º Luís Mira Amaral - Fórum para a Competitividade.



Isto é um Doutorado: fonte:"http://docentes.fe.unl.pt/~amateus/"




Prof. Doutor Abel Mateus

Eu sei disso tudo, não tivesse eu andado 10 anos na Universidade... []
e não foi só a fazer a licenciatura.

As minhas perguntas eram meio irónicas.
Para mim Dr. é uma forma de abreviar a palavra Doutor, são a mesma coisa.
Não tem lógica alguma um Licenciado ser um Doutor abreviado,
e um Doutorado ter que se escrever por extenso...
É que não percebo mesmo.
Aonde é que isso terá tido origem? Qual a lógica?

Para mim isso foi uma forma de os licenciados obterem mais prestigio
e então fez-se essa convenção, que é das coisas mais estúpidas deste país,
como se não houvessem muitas mais... []

 

[neoxic]

Não tem mais experiência, mas com o reformular dos currículos, que eram a até esta reforma, demasiado "clássicos", passaram a integrar directamente no currículo, técnicas mais modernas e tecnológicas de aplicação de conhecimentos, e de uma forma mais intensa ao longo do curso.

Isto foi-me dito por um docente de um curso de engenharia de uma universidade.

A minha experiência não é a engenharia, é a Biologia, e reconheço ao novo currículo de Bolonha, um novo espírito inovador e tecnológico, com uma abordagem menos clássica ao conteúdo, preparando os alunos assim que se iniciam no curso mais para a pesquisa, do que para o tradicional modo de aprender...

Como os pressupostos de Bolonha são transversais a todos cursos, e pelo que me dizem e pelo que vejo, só posso assumir que com Bolonha vamos para melhor e não para pior...

Não questiono isto.

O que questiono é a forma como os novos mestrados de bolonha se tentam superiorizar aos antigos licenciados tanto aqui como no dia a dia ou em entrevistas de emprego nas quais estive presente.

E então qd vejo alguém como tu a dizer que um individuo com um novo mestrado é mais competente do que uma antigo 5+2 então aí entra-se no absurdo. Um antigo 5+1 tem no minimo mais 12 cadeiras do que um mestrado integrado actual. Parecendo que não, 12 cadeira é muita fruta.

Uma tese de mestrado "antiga" não tem nada a ver com uma tese de mestrado de bolonha.

O ensino antigo era mais exigente (pior é certo, mas mais exigente) um mestre antigo tinha muito mais conhecimentos do que um actual e tinha que penar muito mais ( 2 anos são sempre 2 anos)

De qq forma eu acho muito bem que se tenha feito esta reforma!

Se tens dúvidas fala com pessoas que tenha feito mestrados antigos a sério em boas universidades.

 

[Foliv]

Não questiono isto.

O que questiono é a forma como os novos mestrados de bolonha se tentam superiorizar aos antigos licenciados tanto aqui como no dia a dia ou em entrevistas de emprego nas quais estive presente.

E então qd vejo alguém como tu a dizer que um individuo com um novo mestrado é mais competente do que uma antigo 5+2 então aí entra-se no absurdo. Um antigo 5+1 tem no minimo mais 12 cadeiras do que um mestrado integrado actual. Parecendo que não, 12 cadeira é muita fruta.

Uma tese de mestrado "antiga" não tem nada a ver com uma tese de mestrado de bolonha.

O ensino antigo era mais exigente (pior é certo, mas mais exigente) um mestre antigo tinha muito mais conhecimentos do que um actual e tinha que penar muito mais ( 2 anos são sempre 2 anos)

De qq forma eu acho muito bem que se tenha feito esta reforma!

Se tens dúvidas fala com pessoas que tenha feito mestrados antigos a sério em boas universidades.

Tambem não disse o contrario[]

Os de Bolonha não são piores ou melhores que os antigos.
São equivalentes. ( igual valência)
O que perdem em anos de curso, ganham em intensidade e reestruturação do mesmo.
Dai que o grau académicos seja o mesmo, e que ambos sejam reconhecidos pelas respectivas ordens, e tenham o mesmo alvará, e nenhum tipo de discriminação positiva ou negativa..

O que tenho visto é muita gente assumir erradamente que uma licenciatura actual de 3 anos é mais fraca, ou equivalente a um antigo bacharelato, e isto não é verdade...

tanto é que para os antigos bacharelados terem acesso ao grau de licenciado no seu curso, mesmo sendo de 3 anos como o bacharelato, tem que fazer mais cadeiras para o completar...os bacharelados NÃO passaram a licenciaturas, pelo que não são equivalentes...

No fim e no final, o que interessa é a equivalência de graus, que corresponde a equivalência de valências, e não é pelo tempo de curso que se mede a competência final...

 

[LnxSlck]

Como já alguém disse aqui,

bacharelato -> bacharel
licenciatura -> licenciada
mestrado -> mestre
doutoramento -> doutor

Acho que quem tem um curso de Engenharia tem todo o direito de se chamar de engenheiro, isso das ordens é uma verdadeira chulisse e palhaçada que só existe num país como o nosso.

Se o Estado é quem "dá" os cursos e as certificações, porque é que há-de ser preciso vir uma entidade qualquer dizer quem é que é engenheiro?

Isto é mesmo só []

 

[LnxSlck]

O que tenho visto é muita gente assumir erradamente que uma licenciatura actual de 3 anos é mais fraca, ou equivalente a um antigo bacharelato, e isto não é verdade...

Pois não, uma licenciatura de Bolonha não é igual a um bacharel antigo e nem pode ser, até porque a licenciatura de Bolonha tem menos cadeiras e menos créditos (ECS).

No fim e no final, o que interessa é a equivalência de graus, que corresponde a equivalência de valências, e não é pelo tempo de curso que se mede a competência final...

O que interessa é o número de anos, ou temos um curso de 3 anos ou temos de 5, etc.

Agora chamar-lhe bacharelato, licenciatura de Bolonha, ou bananas é a mesma coisa.

Títulos são títulos, e o que conta são os anos de "esforço"

 

[neoxic]

T
O que perdem em anos de curso, ganham em intensidade e reestruturação do mesmo.

É isso que me faz confusão. Dá ideia que antes os cursos não eram intensos.

Acredito que em biologia isto se tenha passado mas não generalizes.

De qq forma daqui a 10 anos ng se lembra disto []