Golf ou Bravo?

[air]

Sim tens razão não havia nem há, o que continua a haver são opiniões umas fundamentadas e outras nem por isso que até roçam o ridículo, Por isso disse ao autor do tópico para experimentar e escolher o que melhor o servir.

Concordo e acho que o melhor é sempre experimentar e decidir. Opiniões é como se vê aqui, cada um puxa para o seu lado e não tiram as palas.

Mas isso de ser ou não encartado não tem nada a ver, tenho carta há 6 anos mas quando não tinha já gostava de carros e conduzia bastante.

A tua opinião sobre o assunto para mim é muito válida porque já teve os dois carros.

 

[Jbranco]

Existe tanta gente que diz mal dos Fiat sem nunca ter tido um, e ainda mais gente que diz bem da VW sem nunca ter tido nenhum, é uma descoberta para mim...[]

O alemão que tive só deu problemas até despachá-lo :sh)

Então aqui vai a opinião imparcial de um "cota" que, entre outros, teve um 55s em 1985, um Punto GT em 1995, um Golf IV em 1998 e um Golf V (actualmente com 80.000kms) em 2004. Entre Bravo e Golf, prefiro claramente o Golf.

Edit: Para ser mais preciso em relação ao "ter tido", os Fiats eram mesmo meus, os Golfs eram (um deles ainda é) da minha mulher.

 

[dio]

Subscrevo mas com um reparo, "tens a certeza absoluta que a VW é totalmente alemã com tudo feito na Alemanha por alemães " porque se fosse mesmo portuguesa provavelmente já não seria assim tão boa

Não disse que era totalmente alemã, muito pelo contrário...

Mas já vi por ai muita gente a dizer "Ah e tal compra um Sirocco que ao menos é português", inclusive noticiários a abrir com titulos "O coupé Português"... isso fica nas cabecinhas...

Espero que a AE fique cá por muitos anos, mas provavelmente dá mais Portugal à VW do que ao contrário...

 

[LeonardoSinisgalli]

Acho que as opiniões das pessoas são muito influênciadas pelas suas experiências pessoais.
Por mim, TDi's é fugir deles.
Já lá vão 4 - não foram meus mas tive contactos próximos com eles (um do meu pai e três de amigos meus) e o resultado é francamente mau... Deve ter avariado tudo naqueles motores e, em alguns casos, a mesma avaria ocorreu duas e três vezes...
No caso do carro do meu pai, o motor desligava-se com o carro em andamento duas semanas depois de ter sido comprado (novo). Mas a VW portou-se bem e reparou o motor sem custos (acho que trocou o motor, mas não tenho a certeza).
Aliás, não comprei um Audi A3 - além de outras razões - por ter receio da fiabilidade do motor...
Penso que os novos TDi serão diferentes, mais fiáveis. Mas, para mim, ainda têm de provar isso.
O meu JTD nunca deu problemas... Não quer dizer que os outros não os tenham ou que o meu não venha a avariar. Mas, para já, pela minha experiência, nada tenho a apontar.

 

[maven]

Tanto conhecimento. É tudo do "ouvi que disse"?

Não, é mais ter como vizinha uma oficina e ver as realidades, de se chegar ao ponto, de ter 20 carros avariados lá e 17 serem VAGS diesel quase todos com os mesmos problemas, sim já tive um Golf, e sim é muito bom de conduzir e até tem materiais acima da média, mas que que te serve isso se só te leva euros da carteira??? Mas claro que é tudo relativo.

 

[dysplay21]

Eu optava pelo golf.

Nos anteriores FIAT ia sempre tudo mudar. O Bravo I era o ponto de mudança, agora é que iam ser fiáveis, nada! Stilo, este é que vai ser, agora sim, NADA. Agora querem que acredite que vai ser este? Deixem lá, quando um for mesmo bom e se aguentar 4 ou 5 anos fiável, eu logo pondero um FIAT. É um investimento muito grande para ter risco.

Por acaso isto ate é perpetuado pela propria marca e só desvaloriza é o valor e a imagem de produtos anteriores. Sempre axei uma estrategia muito arriscada

 

[air]

Não, é mais ter como vizinha uma oficina e ver as realidades, de se chegar ao ponto, de ter 20 carros avariados lá e 17 serem VAGS diesel quase todos com os mesmos problemas, sim já tive um Golf, e sim é muito bom de conduzir e até tem materiais acima da média, mas que que te serve isso se só te leva euros da carteira??? Mas claro que é tudo relativo.

Aahh.. Tem aí uma oficina ao lado.. Belo exemplo estatístico.. Tenho de dar a mão à palmatória e dar-lhe razão depois deste facto.

 

[Jbranco]

Essa da experiência baseada na "oficina ao lado" está muito boa. []

Pelo menos é mais original do que aquela do "conheço um tipo que é primo, do amigo, do namorado da prima, que tem um vizinho, que tem um amigo,..." []

 

[Nuno156]

Aahh.. Tem aí uma oficina ao lado.. Belo exemplo estatístico.. Tenho de dar a mão à palmatória e dar-lhe razão depois deste facto.

Por falar em oficina...

A oficina onde vou (com carros velhos, os novos vão à marca) é tipo um
negócio de família. Trabalha pai e filho com um ou dois funcionários.

O pai é 5 estrelas. Muito bom profissional.
O filho tem o defeito da juventude... ainda é muito xxxxx e vinho verde.

Se o pai está na idade de ter os pés assentes na terra, já o filho gosta
muito de altos vôos. Assim, paralelamente ao trabalho na oficina, o filho
tem um "negócio" de venda de automóveis importados. Compra na
Alemanha, legaliza, e vende.

Curiosa e invariavelmente, oiço do filho a conversa do costume:
«-- Você e os ALFAs... Tem de comprar um carro Alemão...»

Bem... afinal é um "conselho" que vem de alguém que vende carros
alemães... e é mecânico!!!

Resta saber se o filho do meu mecânico é meu amigo... ou do meu
dinheiro...
Seja como for, se for amigo do meu dinheiro quer ver-me lá muitas
vezes... e se for meu amigo... também, nem que seja para matar
saudades. Por isso é que quer ver-me de carro alemão.

 

[Frecciarossa23]

Já a última versão do Golf é francamente menos interessante q o Bravo, qto mais a anterior!!! Nunca vi uma marca tão cobardola! Conseguiu lançar um carro, que apesar de acabado de chegar, já parece velho!!! Nem os japunas nos seus momentos mais conservadores conseguiram uma obra destas...

 

[Nuno156]

Ah! Esqueci-me! Parece que é importante para dar opiniões:

CVA (Curriculum Vitae Automobilis):

Tenho 40 anos.
Carta há cerca de 20 anos.
Já tive cerca de 18 carros de cerca de 7 marcas diferentes (admito que
me tenha esquecido de qualquer coisa).

 

[Jbranco]

Ah! Esqueci-me! Parece que é importante para dar opiniões:

CVA (Curriculum Vitae Automobilis):

Tenho 40 anos.
Carta há cerca de 20 anos.
Já tive cerca de 18 carros de cerca de 7 marcas diferentes (admito que
me tenha esquecido de qualquer coisa).

Sim, para que as opiniões sejam válidas normalmente dá jeito que se conheça bem os carros... Mas pronto, há que ache o "diz que disse" melhor...

 

[Nitrofurano]

Le pecore nere

Le pecore nere

É só dizer "FIAT" ou algo do género que aparecem logo 789354 membros que nunca participaram em mais tópicos que não sobre carros italianos. E regra geral os argumentos ficam-se por "não sejas ovelha".

Pois bem, metam na cabeça que, por muita alma, carisma, beleza, paixão (e outros adjectivos mais aplicáveis a mulheres do que carros) que o Bravo tenha, é um produto globalmente inferior ao Golf V em itens racionais.

Perde em:

- dinâmica
- qualidade
- segurança
- fiabilidade
- espaço

Ganha em:
- disponibilidade
- preço

E para documentar e acabar com alguns comentários comezinhos, deixo aqui um esclarecedor comparativo.

As pessoas não são "ovelhas", preferem é escolher algo melhor para elas em vez de escolher algo só para ser do contra. Se querem escolher um carro porque vos é mais apelativo estéticamente, força, mas não queiram fazer as outras pessoas passarem por "ovelhas".

 

[rca33]

Não concordo.
Em primeiro se o Golf vende mais tem a ver com muitos factores, imagem de marca e de modelo neste caso, o que não implica necessariamente ser melhor (pode ter sido no passado-daí as vendas actuais), maior e melhor rede de concessionários e outros factos do género. Assim como as vendas actuais são influenciadas pelo passado, as futuras serão influenciadas pelo presente. Há que ter em conta também a dimensão do mercado alemão e em particular o segmento C ser mais forte na Alemanha do que na Itália e o Golf ser mais forte em mercados neutrais.

As vendas dizem pouco ou nada quando são regionais (como acontece com os Fiat em Itália). Quando tens um Continente inteiro a dar primazia a um produto, tens de começar a perguntar-te porquê.

A questão é que enquanto a VW fazia com o Golf um carro discreto, até pouco interessante estéticamente mas de valor seguro (referindo-me à qualidade do produto), a Fiat (em todo o seu grupo) fazia coisas mais ousadas estéticamente, apelando a uma clientela mais jovem (nem que seja de espírito) mas de valor seguro não tinha nada. Foram carros problemáticos durante décadas, de tal forma que abanou fortemente com a viabilidade da marca.

Nenhum produto chega a referência sendo mau. Pode não ser o melhor, mas tem de ter qualidade, senão mais ano menos ano é desmascarado.

Esta é a grande diferença entre um Golf e um Bravo/Tipo, etc.

Quanto ao valor do usado também ninguém deve comprar um carro a pensar no valor futuro. E o Golf III sem ser os TDI já não tem muito valor, não vale quase nada nem o Fiat Tipo e Bravo/a nem o Golf III.
Além de que o Golf III também era mais caro em novo

Estás redondamente enganado. Existe uma grande diferença de valor entre um Fiat e um VW. Quando valem pouco, é a diferença entre alguém ainda dar dinheiro por eles ou ser dado para abate.

Quanto ao C4 não tenhas tantas certezas porque caso não saibas em 2007 foi o modelo mais vendido na Europa nas versões apenas a gasóleo e não tem um mercado nacional como o alemão

As certezas que tenho do C4 vêm de ter um há 3 anos. Como estou farto de dizer, a Citroen deu um passo gigante com o C4. Está a anos-luz do xsara e honestamente prefiro-o sem pensar duas vezes a um bravo.

Mas também conheço razoávelmente bem o Golf, e consigo ver as diferenças. Repito que não sou um Golf fã e muito menos um 'Fiat hater', mas as diferenças estão lá.

 

[Farfus17]

É só dizer "FIAT" ou algo do género que aparecem logo 789354 membros que nunca participaram em mais tópicos que não sobre carros italianos. E regra geral os argumentos ficam-se por "não sejas ovelha".

Pois bem, metam na cabeça que, por muita alma, carisma, beleza, paixão (e outros adjectivos mais aplicáveis a mulheres do que carros) que o Bravo tenha, é um produto globalmente inferior ao Golf V em itens racionais.

Perde em:

- dinâmica
- qualidade
- segurança
- fiabilidade
- espaço

Ganha em:
- disponibilidade
- preço

E para documentar e acabar com alguns comentários comezinhos, deixo aqui um esclarecedor comparativo.

As pessoas não são "ovelhas", preferem é escolher algo melhor para elas em vez de escolher algo só para ser do contra. Se querem escolher um carro porque vos é mais apelativo estéticamente, força, mas não queiram fazer as outras pessoas passarem por "ovelhas".

Cada vez que fala só diz barbaridades. Quando um dia souber o que é um carro venha para aqui dar opinião assim não vale a pena.
Chega de ignorância.

 

[maven]

Essa da experiência baseada na "oficina ao lado" está muito boa. []

Pelo menos é mais original do que aquela do "conheço um tipo que é primo, do amigo, do namorado da prima, que tem um vizinho, que tem um amigo,..." []

O rapaz queria um opinião, eu dei a minha , que tal como a vossa conta o que conta, agora se querem as coisas cientificamente provadas, é fácil, contratem um laboratório independente, fornecem dois carros um Fiat e um Golf, e depois de x kms em estrada a simular o uso diário e mais um monte de testes, já teremos uma conclusão a prova de erro, falam, falam, mas no fundo todos nós estamos cá a falar de algo que ou vimos, ou conhecemos ou apenas através de experiências que vivemos, e o chamado conhecimento popular. Mas,é a realidade, passo horas numa oficina e VAGS são optimos clientes, só se desse lado do oceano eles avariam menos [], exemplo concreto, é um Octavia 2.0tdi que com 45 mil kms a caixa de velocidades foi substuida na garantia, e aos 67 mil já fora da garantia, teve de levar mais uma reconstruída,tirando pequenos problemas desde vidros a cair, transmissões a fazer barulhos,e etc, e os famosos, Golf IV 1.4 com também as caixas de velocidades, que partiam como ovos num UMM?? Nunca disse que Fiat não avaria nem nada disso, porque seria mentira, e o rapaz se quer o Fiat compre o Fiat, e se quiser o Golrf pode comprar também, só falta a certa gente acender velinhas ao grupo VAG como se de um deus se tratasse.:sh) PS: Não tenho Fiat nem nada que se pareca, daí não tar a puxar a brasa a minha sardinha.[] Apenas expresso a minha opinião.Quem gosta , gosta quem não gosta, azar.

 

[dio]

É só dizer "FIAT" ou algo do género que aparecem logo 789354 membros que nunca participaram em mais tópicos que não sobre carros italianos. E regra geral os argumentos ficam-se por "não sejas ovelha".

Pois bem, metam na cabeça que, por muita alma, carisma, beleza, paixão (e outros adjectivos mais aplicáveis a mulheres do que carros) que o Bravo tenha, é um produto globalmente inferior ao Golf V em itens racionais.

Perde em:

- dinâmica
- qualidade
- segurança
- fiabilidade
- espaço

Ganha em:
- disponibilidade
- preço

E para documentar e acabar com alguns comentários comezinhos, deixo aqui um esclarecedor comparativo.

As pessoas não são "ovelhas", preferem é escolher algo melhor para elas em vez de escolher algo só para ser do contra. Se querem escolher um carro porque vos é mais apelativo estéticamente, força, mas não queiram fazer as outras pessoas passarem por "ovelhas".

Muito obrigado por teres colocado o comparativo da AH, deu logo outra credibilidade... apr

 

[atilius]

Meus amigos, como dizia o outro: há gostos para tudo...E felizmente que nem todos gostamos do mesmo porque senão era uma chatice para arranjar uma garota simpática e casadoira...[]
Agora, factos são factos e querer fazer passar a ideia de que um FIAT é mais fiável ou mais bem construído que um VW...eh pá, por favor...Tanto uns como outros avariam. São máquinas, outra coisa não seria de esperar. Só que há uns que avariam mais que outros...quer dizer...basta olhar para as estradas e ver quantos vw´s dos 90´s ainda andam por aí e quantos fiats dos 90´s não andam por aí...Não é um dado cientifico pois não. É empírico, pois é. Mas para já é a única amostra de que me lembro e que todos podemos fazer...

 

[Nitrofurano]

Muito obrigado por teres colocado o comparativo da AH, deu logo outra credibilidade... apr

És livre de ir buscar um comparativo de uma qualquer outra publicação que contraponha a minha análise.

 

[air]

http://www.reliabilityindex.co.uk/tophundred.html?apc=3128339010848601

Bem, o Bravo a baixo do Golf.. Não devem ter contado com essas oficinas que em 20 têm 17 VW's...