Nbz
Banido
Porque não foi isto que se passou.
F1 - 2013
- Iniciador de tópicos Omega
- Data de início
Porque não foi isto que se passou.
Bruno4646
Well-known member
Conseguiu passar por ele por estar mais lento?
Siberiano
New member
porque terá recebido uma ordem do patrão, para não o fazer, e só estava mais rápido porque o Webber mudou, ordenado pela equipa, o mapeamento do motor de modo a poupá-lo (são limitados por época), pois com armas iguais o Vettel não se aproximaria do Webber.
foi uma ultrapassagem "à traição"
Nbz
Banido
Não sei se me estás a tentar fazer de burro ou não mas vou cair.
A Red Bull indicou a ambos os pilotos para entrarem em "safe mode" abrandando o ritmo para que pudessem ambos acabar o GP sem mais percalços (pneus, motor, etc) e o que se passou foi que, o Vettel desrespeitou esta ordem e continuou com um ritmo agressivo ultrapassando, quando o Webber ia em modo "multi 21", sem qualquer hipótese de resposta
Sherminator
Banido
Qual é a parte que não percebeste, em que deveriam OS DOIS, ter colocado o carro em modo cruzeiro, e só o Webber o fez?
EDIT: entretanto, já o tinham explicado
Bruno4646
Well-known member
Caíste que nem um patinho.....:sh).
Óbvio que estava a perguntar para saber.
Obrigado pela explicação.
ASAS
New member
Claro que, infelizmente, há, pelo mundo fora, muitos mais indivíduos com uma mentalidade como a tua, senão, a humanidade estaria bem melhor....
Além disso, ainda nem sequer percebeste que o Webber não foi o único "traído", mas sim toda a equipa, assim como os fãs da RB (e da F1 em geral, onde me incluo)!!!
Se nem isso consegues perceber, já diz muito sobre ti....
Nightlord
New member
Flyingsauce
Well-known member
Percebo as opiniões divergentes acerca deste Red Bull Gate mas acho que algumas pessoas não estão a ver a "big picture".
Claro que o Vettel é o primeiro piloto, por muito que os dirigentes da Red Bull o neguem, dizendo que estão no início da época e que, até ver, há igualdade.
Agora há que perceber que ele "furou" uma estratégia de forma propositada. Foi contra o combinado e ponto final! Ele até podia ser campeão do mundo 10 vezes! Ele só ali está porque uma marca comercial (Red Bull) o levou até ali. Talento tem e muito! Mas muitos também o tinham e ficaram pelo caminho por não terem apoios.
Ele tem de responder a uma entidade patronal que dá pelo nome de Red Bull Racing. E se estes, não interessa porquê, lhe dizem que é para fazer algo, ele tem mais é que fazer! E, neste caso, não lhe pediram nada de escabroso. Pediram-lhe apenas para cumprir uma estratégia que passava por manter posições e fazer um "detune" dos motores. Chama-se a isso estratégia e nada mais. Serve para salvaguardar objectivos imediatos e futuros. Nos imediatos, a dobradinha, o pódio, os pontos para o construtor e pilotos e a exposição mediática positiva. No futuro, a gestão dos motores, pois com 8 para uma temporada que se antevê muito disputada, todo e qualquer quilómetro feito dentro de alguma "contenção" poderá significar uma vantagem lá para a frente.
Ele agiu como uma criança (que ainda é). Sem carácter. Desrespeitou uma indicação dos seus superiores hierárquicos. E só passou o colega de equipa porque este acatou o que lhe pediram, ou seja, diminuiu as performances do motor a fim de o salvaguardar. Claro que aí, perante o que ia ouvindo da box, ele se deixou ficar. E foi ultrapassado que nem um pato porque não estava a lutar com armas iguais. Não tinha a performance do carro do menino do dedo e não contava com aquela manobra.
E aí, independentemente dos atritos e episódios do passado, foi maduro e profissional, não tendo fechado a porta do menino do dedo, que ali ira ficar logo no muro das boxes. O Mark pensou na equipa, apesar do incrédulo que ficou.
Quanto à direcção da equipa, é compreensível que estejam agastados com a situação. Não tanto pelo que aconteceu em si mas sim pelos resultados que isso trará à união da equipa. E à quebra de solidariedade (já de si precária) entre os dois colegas de equipa. Eles sabem que pode chegar o dia em que terão de pedir ao Mark para abrir a porta e que este pode não o fazer. Ou então não facilitar algo! Eles sabem perfeitamente que o australiano tem uma forte probabilidade de começar a "correr por si" e não, lá mais para a frente, pelo menino do dedo. É o espírito de equipa que se perdeu, pois agora ninguém confia no menino do dedo.
Este, como puto que será sempre, não entende que na vida nem tudo vai lá com sofreguidão. Tudo querer no imediato nem sempre é bom conselheiro. E no dia em que precisar do colega de equipa e ele não estiver lá para o que ele quer, aí vai ver o que é bom para a tosse e para aquele dedo mesquinho que ele tanto gosta de espetar no ar. Se calhar a ele é que lho espetam e não será no ar!
Este incómodo da equipa mostra bem que as coisas não são assim tão simples. E não é o facto de ser triplo campeão do mundo que o desculpa. Eles é que gerem aquilo, eles é que respondem perante o Herr Dieter da Red Bull. Sabem bem que agora têm duas boxes dentro de uma só e que isso pode ser prejudicial ao seu objectivo de ganhar o campeonato.
Fora desta questão estão os aspectos pessoais dos dois pilotos e os "ódios" de estimação mútuos. Volto a referir. Acima disso está uma entidade que lhes paga (e muito bem), que coloca em pista dois carros e toda uma equipa de praticamente 500 pessoas que lhes tem dado o melhor carro nos últimos 3 anos. E o menino do dedo cag*u-se para isso e lá achou que manda naquilo tudo e toca de fazer o que lhe deu na real gana. Por isto (e muito mais) se percebe a cara do Horner.
Mas pronto, a ironia destas coisas "ataca" sempre estas figuras. Não deve demorar muito até uma qualquer situação de corrida ensinar algo ao menino do dedo. Tem um imenso talento e isso é inegável. Uma rapidez natural absolutamente fantástica. Mas é um triplo campeão do mundo que continua a parecer um puto mimado e personalidade é algo que nem todos os canecos lhe darão. Já deveria tê-la desde os tempos do kart.
Claro que o Vettel é o primeiro piloto, por muito que os dirigentes da Red Bull o neguem, dizendo que estão no início da época e que, até ver, há igualdade.
Agora há que perceber que ele "furou" uma estratégia de forma propositada. Foi contra o combinado e ponto final! Ele até podia ser campeão do mundo 10 vezes! Ele só ali está porque uma marca comercial (Red Bull) o levou até ali. Talento tem e muito! Mas muitos também o tinham e ficaram pelo caminho por não terem apoios.
Ele tem de responder a uma entidade patronal que dá pelo nome de Red Bull Racing. E se estes, não interessa porquê, lhe dizem que é para fazer algo, ele tem mais é que fazer! E, neste caso, não lhe pediram nada de escabroso. Pediram-lhe apenas para cumprir uma estratégia que passava por manter posições e fazer um "detune" dos motores. Chama-se a isso estratégia e nada mais. Serve para salvaguardar objectivos imediatos e futuros. Nos imediatos, a dobradinha, o pódio, os pontos para o construtor e pilotos e a exposição mediática positiva. No futuro, a gestão dos motores, pois com 8 para uma temporada que se antevê muito disputada, todo e qualquer quilómetro feito dentro de alguma "contenção" poderá significar uma vantagem lá para a frente.
Ele agiu como uma criança (que ainda é). Sem carácter. Desrespeitou uma indicação dos seus superiores hierárquicos. E só passou o colega de equipa porque este acatou o que lhe pediram, ou seja, diminuiu as performances do motor a fim de o salvaguardar. Claro que aí, perante o que ia ouvindo da box, ele se deixou ficar. E foi ultrapassado que nem um pato porque não estava a lutar com armas iguais. Não tinha a performance do carro do menino do dedo e não contava com aquela manobra.
E aí, independentemente dos atritos e episódios do passado, foi maduro e profissional, não tendo fechado a porta do menino do dedo, que ali ira ficar logo no muro das boxes. O Mark pensou na equipa, apesar do incrédulo que ficou.
Quanto à direcção da equipa, é compreensível que estejam agastados com a situação. Não tanto pelo que aconteceu em si mas sim pelos resultados que isso trará à união da equipa. E à quebra de solidariedade (já de si precária) entre os dois colegas de equipa. Eles sabem que pode chegar o dia em que terão de pedir ao Mark para abrir a porta e que este pode não o fazer. Ou então não facilitar algo! Eles sabem perfeitamente que o australiano tem uma forte probabilidade de começar a "correr por si" e não, lá mais para a frente, pelo menino do dedo. É o espírito de equipa que se perdeu, pois agora ninguém confia no menino do dedo.
Este, como puto que será sempre, não entende que na vida nem tudo vai lá com sofreguidão. Tudo querer no imediato nem sempre é bom conselheiro. E no dia em que precisar do colega de equipa e ele não estiver lá para o que ele quer, aí vai ver o que é bom para a tosse e para aquele dedo mesquinho que ele tanto gosta de espetar no ar. Se calhar a ele é que lho espetam e não será no ar!
Este incómodo da equipa mostra bem que as coisas não são assim tão simples. E não é o facto de ser triplo campeão do mundo que o desculpa. Eles é que gerem aquilo, eles é que respondem perante o Herr Dieter da Red Bull. Sabem bem que agora têm duas boxes dentro de uma só e que isso pode ser prejudicial ao seu objectivo de ganhar o campeonato.
Fora desta questão estão os aspectos pessoais dos dois pilotos e os "ódios" de estimação mútuos. Volto a referir. Acima disso está uma entidade que lhes paga (e muito bem), que coloca em pista dois carros e toda uma equipa de praticamente 500 pessoas que lhes tem dado o melhor carro nos últimos 3 anos. E o menino do dedo cag*u-se para isso e lá achou que manda naquilo tudo e toca de fazer o que lhe deu na real gana. Por isto (e muito mais) se percebe a cara do Horner.
Mas pronto, a ironia destas coisas "ataca" sempre estas figuras. Não deve demorar muito até uma qualquer situação de corrida ensinar algo ao menino do dedo. Tem um imenso talento e isso é inegável. Uma rapidez natural absolutamente fantástica. Mas é um triplo campeão do mundo que continua a parecer um puto mimado e personalidade é algo que nem todos os canecos lhe darão. Já deveria tê-la desde os tempos do kart.
Omega
Well-known member
Falou-se já por aqui e um pouco pela imprensa automóvel em geral da comparação disto com situações anteriores, Senna/Prost, Piquet/Mansell, Schumacher/Hill.... Se quiserem ir mais longe... Jones/Reutemann.
Acho que não tem nada a ver.
Senna e Prost eram 2 alter-egos. Ambos rapidissimos, ambos inteligentissimos, ambos grande estrategas. No fundo como admitiram no final da carreira 2 admiradores um do outro. Chefe nenhum de equipa os conseguiu "dobrar".
Piquet e Mansell eram 2 malucos iguais e que faziam o que queriam. Nenhum deles queria saber do outro.... Agora andam a divertir-se juntos.
Schumacher e Hill eram o oposto um do outro. Estiveram sempre em equipas diferentes e tinham formas de estar nas corridas diferentes. Mas o Schumacher era muito mais agressivo em pista do que ele e teve a "escola do Briatore" sempre a fazer os "jogos" que eram necessários sem olhar a meios para atingir os fins.
Jones e Reutemann talvez sejam quem mais se aproxima da situação actual. O Jones era o preferido de Williams e o Reutemann acabou por simplesment bater com a porta já após a saida do Jones da F1.
O Vettel é bom, é rápido, é eficaz. Fez a carreira práticamente toda na Red Bull. Deve-lhe tudo a eles. O Webber é bom, é rápido mas nem sempre é eficaz. Pode ser um dia campeão do mundo, como já poderia ter sido, mas é um piloto integro e respeitador dos seus colegas. E é leal à equipa. E sempre o seria se este ano sentisse que lhe estavam a dar uma oportunidade. Agora já será complicado vir a sentir isso.
O Vettel simplesmente desrespeitou a equipa quando não o poderia fazer. Enquanto que estes sempre trabalharam para ele, inclusivé o Webber e se o Vettel foi campeão do mundo 3 vezes em 2 delas deve-o também à colaboração do Webber.
Fazer o que o Vettel fez é simplesmente dar uma "facada nas costas" ao Webber e à equipa.
Isto vai ter consequências negativas para todos e de certeza que esta equipa não continuará mais com os 2 pilotos no próximo ano o que pode levar a uma nova adaptação mais complexa de um novo piloto e à saida de informação relevante quer saia o Webber, quer o Vettel, quer o Newey ou mesmo o Horner ...
Acho que não tem nada a ver.
Senna e Prost eram 2 alter-egos. Ambos rapidissimos, ambos inteligentissimos, ambos grande estrategas. No fundo como admitiram no final da carreira 2 admiradores um do outro. Chefe nenhum de equipa os conseguiu "dobrar".
Piquet e Mansell eram 2 malucos iguais e que faziam o que queriam. Nenhum deles queria saber do outro.... Agora andam a divertir-se juntos.
Schumacher e Hill eram o oposto um do outro. Estiveram sempre em equipas diferentes e tinham formas de estar nas corridas diferentes. Mas o Schumacher era muito mais agressivo em pista do que ele e teve a "escola do Briatore" sempre a fazer os "jogos" que eram necessários sem olhar a meios para atingir os fins.
Jones e Reutemann talvez sejam quem mais se aproxima da situação actual. O Jones era o preferido de Williams e o Reutemann acabou por simplesment bater com a porta já após a saida do Jones da F1.
O Vettel é bom, é rápido, é eficaz. Fez a carreira práticamente toda na Red Bull. Deve-lhe tudo a eles. O Webber é bom, é rápido mas nem sempre é eficaz. Pode ser um dia campeão do mundo, como já poderia ter sido, mas é um piloto integro e respeitador dos seus colegas. E é leal à equipa. E sempre o seria se este ano sentisse que lhe estavam a dar uma oportunidade. Agora já será complicado vir a sentir isso.
O Vettel simplesmente desrespeitou a equipa quando não o poderia fazer. Enquanto que estes sempre trabalharam para ele, inclusivé o Webber e se o Vettel foi campeão do mundo 3 vezes em 2 delas deve-o também à colaboração do Webber.
Fazer o que o Vettel fez é simplesmente dar uma "facada nas costas" ao Webber e à equipa.
Isto vai ter consequências negativas para todos e de certeza que esta equipa não continuará mais com os 2 pilotos no próximo ano o que pode levar a uma nova adaptação mais complexa de um novo piloto e à saida de informação relevante quer saia o Webber, quer o Vettel, quer o Newey ou mesmo o Horner ...
JRodrigues
Well-known member
gtabarth
New member
Vettel foi sem dúvida nos últimos 3 anos o Homem certo na altura certa e carro certo.
Isso permitiu-lhe já, ainda tão novo e sendo apenas um bom piloto e não excepcional, vencer 3 campeonatos,
tantos como Senna, Lauda ou Stewart!!!
É ainda impensável equiparar o valor dele as estes.
Isso permitiu-lhe já, ainda tão novo e sendo apenas um bom piloto e não excepcional, vencer 3 campeonatos,
tantos como Senna, Lauda ou Stewart!!!
É ainda impensável equiparar o valor dele as estes.
gtabarth
New member
Mesmo que trabalhasse não seria fácil ter acesso ao contrato, agora o Rubinho já disse que tinha um contrato e até lhe saiu da boca que Schumacher era mais rápido e melhor do que ele.
Há até alguns vídeos disso.
Ele na verdade o que queria (cá para nós) é que dos 6 anos que esteve lá o deixassem e trabalhassem para lhe dar um campeonato.
E é depois evidente que tem uns pequenos traumas pessoais, como a seguir fazer aquele ano em equipa acima de todas: Brawn e ser comido pelo colega outra vez.
Outro é que nunca teria hipótese de fazer sombra a nível de Brasileiros ao Senna claro e nem sequer ao Fittipaldi e Piquet, já para não falar de meia dúzia de "zucas" que correram / correm com algum sucesso nos EUA.
Ficou contente aqui:
Rubens Barrichello vence o GP de Indianapolis - 2002 - YouTube
Gentileza né?
Bj40
New member
[
] [] Tive que me rir agora.Só falta um brincadeira destas, em reacção a esta corrida, que meta o Kimi! Tem tiradas perfeitas para isto. [
]
R
Rotary
Guest
Isso foi na conferência com os rookies? O título é, "fu**ing virgins everywhere" [I'm so tired..
]
Nbz
Banido
Já agora fica aqui uma noticia do género:
A equipa manda? As ordens mais polmicas da Frmula 1 - Autoportal
A equipa manda? As ordens mais polmicas da Frmula 1 - Autoportal
gtabarth
New member
Falam apenas em alguns casos.
Há muito mais, um dos quais que já coloquei vídeo, o tal de Imola 1982 entre Gilles e Pironi.
O ambiente ficou pesado na Ferrari e na corrida seguinte aconteceu a tragédia a Gilles.
Nesse artigo é pena falarem na Áustria 2002 mas não referirem a devolução da gentileza semanas depois nos EUA 2002;
que coloquei vídeo uns posts atrás.
GP Áustria 2002 - Última volta. - YouTube
Ao menos o Schumacher, mesmo com o mau feitio, meteu o Rubinho no lugar mais alto do podium (ver pelos 7:00).
Já agora pelos (14:00) Rubinho fala no contrato [
],
Sou contra interferência na ordem natural das coisas, excepto quando só houver hipótese para 1 dos 2 pilotos (no caso da F1).
E isto porque TODAS as equipas o fazem.
Não faz sentido um piloto perder um Mundial para outra equipa por o colega de equipa não lhe ceder a vez, ou até o carro se for o caso.
Uma equipa são centenas de pessoas!
Última edição: