Eutanásia

[Ruie34]

E queres dizer isso a um médico com 40 anos de experiência, altamente especializado, que até salva imensas vidas com cirurgias complexas, e que ele deve deixar a profissão porque não "cumpre" uma situação de eutanásia?

[]

Nestas coisas sou um fascista de primeira. Alinha com as ordens do patrão dentro da legalidade? Tudo bem... Não alinha? sofre represálias

Isso é o resultado final. O que interessa saber é de quantas pessoas precisas para isso acontecer, e o que cada uma tem de fazer e se o faz de forma plena.

Mas isso já tem a ver como o modo de implementação, e não coma despenalização da eutanásia. isso não pode servir de desculpa à não despenalização.

 

[Obtuso]

Não é a mesma coisa, não te parece ?

Se precisam de terceiros, não é um acto individual.

No caso do aborto, por exemplo, o acto pode ser individual, porque será a própria pessoa a tomar comprimidos/whatever.

No caso da eutanásia, será sempre um terceiro a provocar a morte. na prática será sempre um homicídio consentido.

 

[Obtuso]

Nestas coisas sou um fascista de primeira. Alinha com as ordens do patrão dentro da legalidade? Tudo bem... Não alinha? sofre represálias



Mas isso já tem a ver como o modo de implementação, e não coma despenalização da eutanásia. isso não pode servir de desculpa à não despenalização.

Como aquele caso do médico que fazia cirurgias hepáticas a crianças em Coimbra que foi "despedido" e que não havia mais ninguém em PT para as fazer? São destes despedimentos que falas? Falamos de médicos, que são profissões altamente especializadas, e não de um trabalhador indiferenciado.

O modo de implementação tem muitas falhas possíveis, que são assumidas pela comunidade médica. E serão eles a implementar algo do género se vier a ser aprovado.

 

[Demoneeth]

Acho interessante que geralmente quem mais defende a liberdade económica é quem menos defende a liberdade individual nas questões sociais.

As pessoas tendencialmente de direita, ou pelo menos o que é a direita hoje em dia, reclamam do pai estado e o ideal é deixar os mercados e o capitalismo definirem a economia sem intervenção estatal.
No entanto essas mesmas pessoas são as que geralmente são contra a legalização do aborto, da cannabis e da eutanásia.

Ou seja, liberdade económica total e nenhuma liberdade individual.

Interessante.

 

[PePa]

Acho interessante que geralmente quem mais defende a liberdade económica é quem menos defende a liberdade individual nas questões sociais.

As pessoas tendencialmente de direita, ou pelo menos o que é a direita hoje em dia, reclamam do pai estado e o ideal é deixar os mercados e o capitalismo definirem a economia sem intervenção estatal.
No entanto essas mesmas pessoas são as que geralmente são contra a legalização do aborto, da cannabis e da eutanásia.

Ou seja, liberdade económica total e nenhuma liberdade individual.

Interessante.

Eu defendo ambas, por isso costumo chocar com ambas as facções políticas.
Win-Win []

 

[Karma]

Acho interessante que geralmente quem mais defende a liberdade económica é quem menos defende a liberdade individual nas questões sociais.

As pessoas tendencialmente de direita, ou pelo menos o que é a direita hoje em dia, reclamam do pai estado e o ideal é deixar os mercados e o capitalismo definirem a economia sem intervenção estatal.
No entanto essas mesmas pessoas são as que geralmente são contra a legalização do aborto, da cannabis e da eutanásia.

Ou seja, liberdade económica total e nenhuma liberdade individual.

Interessante.

A direita em Portugal é conservadora, tal como o PCP é um partido conservador.

No entanto, embora eu seja a favor da eutanásia, quando um partido nao tem nada no seu programa eleitoral sobre um assunto destes, nao tem qualquer autoridade para legislar sobre ele:
http://www.ps.pt/wp-content/uploads/2016/06/programa_eleitoral-PS-legislativas2015.pdf
http://www.bloco.org/media/manifestolegislativas2015.pdf

Falem disso na próxima campanha eleitoral e depois podem votar como quiserem. Ou entao nao falem e facam um referendo.

 

[Demoneeth]

A direita em Portugal é conservadora, tal como o PCP é um partido conservador.

No entanto, embora eu seja a favor da eutanásia, quando um partido nao tem nada no seu programa eleitoral sobre um assunto destes, nao tem qualquer autoridade para legislar sobre ele:
http://www.ps.pt/wp-content/uploads/2016/06/programa_eleitoral-PS-legislativas2015.pdf
http://www.bloco.org/media/manifestolegislativas2015.pdf

Falem disso na próxima campanha eleitoral e depois podem votar como quiserem. Ou entao nao falem e facam um referendo.

E porque não referendar estas questões?
Não percebo porque é que a excelente ferramenta que é o referendo não ser practicamente utilizada por aqui. No norte da europa é bastante utilizada.

A direita em Portugal é conservadora só e apenas nas questões sociais pois nas económicas são muito século XXI. Ao menos o PCP é conservador em tudo!

 

[EscapeLivre]

É exactamente por isso que se deve evitar. Nunca haverá certeza de nada. E facilmente existirão equipas de médicos que terão sempre certezas, mesmo quando as incertezas existem. A própria comunidade médica tem noção disto.

E a solução é deixar sofrer....? [s)]

 

[Karma]

Quantas vezes foi mencionado o testamento vital nas semanas que precederam a votacao?

 

[lll]

para exercer a liberdade é necessário ter responsabilidade
isso até está implicito na educação de qualquer criança ou adolescente, à medida que crescem e a responsabilidade aumenta também aumenta a liberdade que têm

daí a conexão entre direita economica e algum conservadorismo social
já a esquerda na maior parte dos casos quer a solidariedade economica precisamente para ter mais margem para alguma irresponsabilidade, depois se alguma coisa correr mal o estado, ou seja os outros, pagam as contas

este tópico tem vários anos, foi criado em 2004, repescado em 2014 e depois novamente em 2017
até agora pouco interesse, de repente o interesse disparou

só que uma reflexão fundada não se faz de um dia para o outro e na maior parte dos casos nota-se uma análise muito superficial

um dos problemas de legalizar a eutanásia é este:

este aumento deve-se sem grande dúvida a que aos poucos a eutanásia faz com que exista pressão social, da família e pessoal hospitalar, sobre os doentes para estes pedirem para morrer, para evitar o sofrimento da familia, trabalhos e despesas
noutros tempos, noutras culturas acontecia frequentemente, a eutanásia não era apenas legal, existia uma forte pressão sobre os doentes para que eles morressem quando estavam bastante incapacitados
toda a converseta sobre condições de vida sem dignidade tresanda a isso, a eutanásia trás de baixo do braço o egoismo de muitas familias e até o eugenismo

outro problema é o desinvestimento em cuidados paliativos, há muitas mais pessoas que, em podendo, optam pelos cuidados paliativos, trabalhosos e caros, que pela economica e fácil eutanásia
ora as pessoas irão optar muito mais pela eutanasia se não lhe forem oferecidos cuidados paliativos
pelo que tenho lido e ouvido nos paises em que a eutanasia foi aprovada o investimento em cuidados paliativos abrandou significativamente

o grande debate devia ser como implementar mais e melhores cuidados paliativos, aprovar a eutanasia sem uma ampla rede de bons cuidados paliativos é uma grande asneira, é a melhor forma de nunca a virmos a ter e os cuidados paliativos são a escolha da enorme maioria das pessoas em situação terminal

 

[Jbranco]

Pai e mãe morreram de cancro. Aquilo para o fim era puro sadismo médico. Não há cuidados paliativo que cheguem, para ambos o fim foi apenas um sofrimento atroz.

 

[PePa]

Oh III Sempre os mesmos e únicos argumentos.

Desmontados em duas frases

Se temos os dados e exemplos do que está MAL noutro país pela aplicação de leis similares, nada impede de implementar BEM por cá.
Não é incompatível defender mais e melhores cuidados paliativos e mais investimento neles e também o direito à eutanásia.

 

[lll]

Pai e mãe morreram de cancro. Aquilo para o fim era puro sadismo médico. Não há cuidados paliativo que cheguem, para ambos o fim foi apenas um sofrimento atroz.

distanásia?

 

[lll]

Oh III Sempre os mesmos e únicos argumentos.

Desmontados em duas frases

Se temos os dados e exemplos do que está MAL noutro país pela aplicação de leis similares, nada impede de implementar BEM por cá.
Não é incompatível defender mais e melhores cuidados paliativos e mais investimento neles e também o direito à eutanásia.

pois, na teoria não é incompatível, mas na prática não conheço caso em que o investimento em cuidados paliativos não tenha sido prejudicado pela aprovação da eutanásia
é como o comunismo, na teoria funciona bem, pode ser o melhor dos sistemas politicos e economicos, na prática é uma bosta
e a razão para ambas as coisas serem diferentes na teoria e na prática é a mesma, é da psicologia humana, tendemos a ser egoistas

 

[Jbranco]

distanásia?

Exactamente, tentaram tudo. No caso do meu pai foi o coração que acabou por ceder, no caso da minha mãe foi uma hemorragia no cérebro. No caso do meu pai ainda ocorreram manobras de reanimação, no caso da minha mão foi fulminante.

Mas a memória da minha mãe com os olhos cheios de lágrimas (e ela não era mulher de choros) a pedir para a deixar morrer continua, 10 anos passados, bem viva.

 

[Demoneeth]

para exercer a liberdade é necessário ter responsabilidade
isso até está implicito na educação de qualquer criança ou adolescente, à medida que crescem e a responsabilidade aumenta também aumenta a liberdade que têm

daí a conexão entre direita economica e algum conservadorismo social
já a esquerda na maior parte dos casos quer a solidariedade economica precisamente para ter mais margem para alguma irresponsabilidade, depois se alguma coisa correr mal o estado, ou seja os outros, pagam as contas

este tópico tem vários anos, foi criado em 2004, repescado em 2014 e depois novamente em 2017
até agora pouco interesse, de repente o interesse disparou

só que uma reflexão fundada não se faz de um dia para o outro e na maior parte dos casos nota-se uma análise muito superficial

um dos problemas de legalizar a eutanásia é este:

este aumento deve-se sem grande dúvida a que aos poucos a eutanásia faz com que exista pressão social, da família e pessoal hospitalar, sobre os doentes para estes pedirem para morrer, para evitar o sofrimento da familia, trabalhos e despesas
noutros tempos, noutras culturas acontecia frequentemente, a eutanásia não era apenas legal, existia uma forte pressão sobre os doentes para que eles morressem quando estavam bastante incapacitados
toda a converseta sobre condições de vida sem dignidade tresanda a isso, a eutanásia trás de baixo do braço o egoismo de muitas familias e até o eugenismo

outro problema é o desinvestimento em cuidados paliativos, há muitas mais pessoas que, em podendo, optam pelos cuidados paliativos, trabalhosos e caros, que pela economica e fácil eutanásia
ora as pessoas irão optar muito mais pela eutanasia se não lhe forem oferecidos cuidados paliativos
pelo que tenho lido e ouvido nos paises em que a eutanasia foi aprovada o investimento em cuidados paliativos abrandou significativamente

o grande debate devia ser como implementar mais e melhores cuidados paliativos, aprovar a eutanasia sem uma ampla rede de bons cuidados paliativos é uma grande asneira, é a melhor forma de nunca a virmos a ter e os cuidados paliativos são a escolha da enorme maioria das pessoas em situação terminal

O teu enviesamento acerca das liberdades do capital vs as liberdades individuais é absolutamente hilariante.

Então tudo se prende com a responsabilidade. Portanto uma multinacional deve ter toda a liberdade para agir num cenário cada vez maior de desregulamentação.

Um ser humano não deve ter responsabilidade sobre a sua própria vida e se a quer continuar ou não.

Mas vocês ouvem-se??

 

[Ruie34]

Como aquele caso do médico que fazia cirurgias hepáticas a crianças em Coimbra que foi "despedido" e que não havia mais ninguém em PT para as fazer? São destes despedimentos que falas? Falamos de médicos, que são profissões altamente especializadas, e não de um trabalhador indiferenciado.

O modo de implementação tem muitas falhas possíveis, que são assumidas pela comunidade médica. E serão eles a implementar algo do género se vier a ser aprovado.

Erro da entidade patronal. Deverá formar mais que um especialista em cada área, de modo a que não existam insubstituíveis.

 

[nferrari]

O teu enviesamento acerca das liberdades do capital vs as liberdades individuais é absolutamente hilariante.

Então tudo se prende com a responsabilidade. Portanto uma multinacional deve ter toda a liberdade para agir num cenário cada vez maior de desregulamentação.

Um ser humano não deve ter responsabilidade sobre a sua própria vida e se a quer continuar ou não.

Mas vocês ouvem-se??

O que recordo o PSD ter defendido como modelo económico, era a Economia Social de Mercado. Aliás, que é o modelo vigente para toda a União Europeia. Salvo erro, afasta-se do liberalismo clássico, por se tratar de um ordoliberalismo. Porém, é algo que devo estudar melhor.

O padrão actual mais aceite é a Economia Ecossocial de Mercado, pensado por um político austríaco nos anos 80.

 

[EscapeLivre]

Exactamente, tentaram tudo. No caso do meu pai foi o coração que acabou por ceder, no caso da minha mãe foi uma hemorragia no cérebro. No caso do meu pai ainda ocorreram manobras de reanimação, no caso da minha mão foi fulminante.

Mas a memória da minha mãe com os olhos cheios de lágrimas (e ela não era mulher de choros) a pedir para a deixar morrer continua, 10 anos passados, bem viva.

São coisas que marcam. E em casos como esse é revoltante não poder fazer nada....

 

[Altar]

este é um tema bem complicado

existe cada drama pessoal...

ontem vi na TV uma mulher nos seus 30 e tal anos com uma doença congénita degenerativa, ainda não tem sintomas, disse que só apareciam na casa dos 40 até morrer, vai ficar tipo vegetal...

eu se estivesse acamado, sem me mexer, sem nada, acho que também preferia morrer