Obtuso
Well-known member
Tendo em conta que a rua não é só tua, é natural que não possas. Mas em tua casa ninguém te impede.
A vida só pertence ao próprio. Pelo que não é comparável.
Eutanásia
- Iniciador de tópicos Alpiger
- Data de início
A vida só pertence ao próprio. Pelo que não é comparável.
esta é que devia ser a prioridade, mas os cuidados paliativos, pressionar os doentes para pedir para morrer poupa dinheiro
PePa
New member
E não é? Há alguém a favor da eutanásia que não ache que os cuidados paliativos são importantíssimos?! Enfim...
Não são coisas mutuamente exclusivas, como dá jeito sub-entender que são [8b]
Como dizer o disparate haver eutanásia é "pressionar os doentes para morrer"
Esta tendência que tens de opinar sobre as decisões da vida de terceiros é impressionante... mas não tanto como a deturpação que fazes nesse sentido.
E nada tem a ver com a religião claro [
]
todos acham os cuidados paliativos bué de importantes, mas não se fala em difundir a sua implementação
pelo que li, 50% de nós irá precisar deles, no final da sua vida, mas atualmente apenas estão disponiveis para cerca de 10% das pessoas
Por outro lado dizem-me que tendo cuidados paliativos adequados são raros os doentes que pedem para morrer.
os tempos finais da vida, para serem vividos com um minimo de condições, são muito caros. É natural que o estado não esteja muito virado para gastar dinheiro com pessoas que em breve vão morrer, que nunca mais irão ser rentáveis
com cuidados paliativos muito menos pessoas pedem a eutanásia
mas a eutanásia é muito mais barata
daí que os que gerem as contas publicas tenham muito mais interesse em que o debate publico se centre na permissão da eutanásia (e a maioria das pessoas não distingue eutanásia de ortotanásia ou distanásia) que na implementação dos cuidados paliativos.
que a legalização da eutanásia irá fazer aparecer pressões sobre os doentes (por parte de familiares e pessoal médico) para a pedir é óbvio e inevitável
os familiares que hoje abandonam um idoso num hospital para irem de férias descansados não se coibirão de dar a entender ao doente que o melhor será ele pedir para morrer. E se não pedir, pode meter-se no quarto escuro até ele entrar em depressão e pedir para morrer.
já agora, a associação NOMEIODONADA abriu a primeira unidade de cuidados continuados e paliativos pediátricos no país, em Matosinhos. Com esta unidade várias crianças vão poder receber mais apoio enquanto estão internadas.
Uma única para todo o país. Mas isto não é falado. Compreendo, criar estas coisas fica muito caro.
Francamente acho que os libertários apoiantes da eutanásia são muito ingenuos, uns verdadeiros patinhos, idiotas úteis, aldrabados como crianças por quem prefere legalizar a eutanasia que gastar dinheiro a implementar cuidados paliativos dignos desse nome.
pelo que li, 50% de nós irá precisar deles, no final da sua vida, mas atualmente apenas estão disponiveis para cerca de 10% das pessoas
Por outro lado dizem-me que tendo cuidados paliativos adequados são raros os doentes que pedem para morrer.
os tempos finais da vida, para serem vividos com um minimo de condições, são muito caros. É natural que o estado não esteja muito virado para gastar dinheiro com pessoas que em breve vão morrer, que nunca mais irão ser rentáveis
com cuidados paliativos muito menos pessoas pedem a eutanásia
mas a eutanásia é muito mais barata
daí que os que gerem as contas publicas tenham muito mais interesse em que o debate publico se centre na permissão da eutanásia (e a maioria das pessoas não distingue eutanásia de ortotanásia ou distanásia) que na implementação dos cuidados paliativos.
que a legalização da eutanásia irá fazer aparecer pressões sobre os doentes (por parte de familiares e pessoal médico) para a pedir é óbvio e inevitável
os familiares que hoje abandonam um idoso num hospital para irem de férias descansados não se coibirão de dar a entender ao doente que o melhor será ele pedir para morrer. E se não pedir, pode meter-se no quarto escuro até ele entrar em depressão e pedir para morrer.
já agora, a associação NOMEIODONADA abriu a primeira unidade de cuidados continuados e paliativos pediátricos no país, em Matosinhos. Com esta unidade várias crianças vão poder receber mais apoio enquanto estão internadas.
Uma única para todo o país. Mas isto não é falado. Compreendo, criar estas coisas fica muito caro.
Francamente acho que os libertários apoiantes da eutanásia são muito ingenuos, uns verdadeiros patinhos, idiotas úteis, aldrabados como crianças por quem prefere legalizar a eutanasia que gastar dinheiro a implementar cuidados paliativos dignos desse nome.
johndeamon
Banido
edita lá isso, isso só mostra falta de educação e formação, e falta de capacidade para argumentar alguma coisa...
No final de contas tu achas que podes ser convencido facilmente a cometer eutanásia se alguém te quiser convencer, e por isso é que és contra essa liberdade de escolha por parte de todos...
Imagina agora que tinhas um acidente e ficavas tetraplégico, tinhas acesso aos cuidados paleativos e ias viver feliz para o resto da tua vida agarrado a uma cama ou cadeira de rodas, bom para ti estarias no teu direito.
Eu pessoalmente não quereria ter essa vida, mas devido ao facto de estar tetraplégico não tinha condições para fazer o necessário por mim próprio, ao contrario de outra pessoas que tem condições para acabar com o seu sofrimento se assim o entenderem, e por isso é que esta lei é importante.
Isto já para não falar que mais uma vez isto só seria um problema para quem não tem dinheiro, porque quem tem dinheiro pode voar para a Suiça e resolver o problema.
Este tipo de tipos que consideram opiniões diferentes das delas como falta de educação insistem em mostrar a sua falta de reflexão sobre estas e outras coisas.
Francamente capacidade para argumentar, mostrar raciocinio é saber perceber os prós e os contras. Se achas que pensaste no assunto mostra-me os argumentos contra o teu posicionamento no assunto. Se não os saber enunciar minimamente é porque não pensaste no assunto.
Esse problema é um problema para menos de 1% da população, os cuidados paliativos são um problema para 50% da população (para ti também, a probabilidade da eutanásia te vir a ser "útil" é muito menor que a probabilidade dos cuidados paliativos e se pensas que estas coisas são independentes uma da outra és muito ingénuo).
A maior parte dos que diz que em certas circunstancias preferia morrer, depois quando elas ocorrem, em idades avançadas, agarram-se à vida.
Francamente capacidade para argumentar, mostrar raciocinio é saber perceber os prós e os contras. Se achas que pensaste no assunto mostra-me os argumentos contra o teu posicionamento no assunto. Se não os saber enunciar minimamente é porque não pensaste no assunto.
Esse problema é um problema para menos de 1% da população, os cuidados paliativos são um problema para 50% da população (para ti também, a probabilidade da eutanásia te vir a ser "útil" é muito menor que a probabilidade dos cuidados paliativos e se pensas que estas coisas são independentes uma da outra és muito ingénuo).
A maior parte dos que diz que em certas circunstancias preferia morrer, depois quando elas ocorrem, em idades avançadas, agarram-se à vida.
johndeamon
Banido
O que tu fizeste não tem nada a ver com dar opinião foi só recorrer ao insulto basico.. que só diz muito sobre ti e nada sobre os sobre os patinhos etc.
Eu não preciso de argumentar nada, tu é que precisas de argumentar porque te queres meter na vida de outras pessoas... Eu não tenho problemas nenhuns com quem não quer cometer eutanásia.
Se as pessoas se agarram a vida não é uma questão para elas, seria um problema para ti porque te iriam convencer a cometer eutanásia ao contrario da tua vontade...
Eu não preciso de argumentar nada, tu é que precisas de argumentar porque te queres meter na vida de outras pessoas... Eu não tenho problemas nenhuns com quem não quer cometer eutanásia.
Se as pessoas se agarram a vida não é uma questão para elas, seria um problema para ti porque te iriam convencer a cometer eutanásia ao contrario da tua vontade...
Acho que uma das razão para considerares que recorri ao insulto básico foi a expressão idiomática "idiota útil".
Uma expressão idiomática não tem o significado literal das suas palavras, no caso era usada por lenine para os ocidentais que o apoiavam. Tem sido usada para designar pessoas que se deixam manipular, que tomam determinadas posições sem se aperceberem das suas consequências.
Patinho e ingénuo é basicamente a mesma coisa. Tenho a liberdade de pensar que os apoiantes da legalização da eutanásia são ingénuos? Ou só posso pensar que são pessoas ponderadas, cautelosas? Será que vossas excelências me dão liberdade de opinião? Ou só posso ter opiniões positivas sobre a vossa posição pois se tiver opiniões negativas já é insultuoso?
Quanto à recusa de argumentar é típica das pessoas que não pensaram nos assuntos. Só arranjam argumentos a favor da sua posição, porque tomaram uma decisão levadas pela emoção e depois procuram razões para justificar essa posição. A neurologia explica isso, é essa a razão porque seja em que assunto foi quando uma pessoa só sabe apresentar argumentos a favor de determinada posição é sinal que de na verdade não pesou os prós e os contras, apenas procurou os prós da decisão emocional, instintiva, que tomou.
Quanto a convencerem-me ou qualquer outro a desejar a morte, podes crer que as circunstâncias podem levar as pessoas a desejar a morte. A mais decisiva dessas circunstâncias não é a falta de capacidade fisica, mas sim a pessoa não se sentir amada, desejada por ninguém, nem mesmo por aqueles que ama. Se alguém sentir que os outros a vêm como um fardo, que desejam que ele morra muito mais facilmente pedirá a morte. E é isto que a legalização da eutanásia facilmente pode fazer aumentar, os doentes podem mais facilmente sentir-se indesejados, as famílias que hoje os abandonam podem mais intensamente fazê-los sentir-se a mais neste mundo. Isto sem falar no investimento que o estado muito, mas muito provavelmente não fará nos onerosos cuidados paliativos e sem estes e com algum pessoal médico a lembrar ao doente que pode pedir para morrer o final de vida das pessoas não será melhor, será pior.
Dizer simplesmente que legalizar a eutanásia é dar mas liberdade às pessoas, como dizes, parece-me uma ingenuidade tipica de adolescentes, uma ingenuidade que ignora que essa legalização altera muito as circunstancias de muitos desses doentes e pode piorá-las radicalmente.
Uma expressão idiomática não tem o significado literal das suas palavras, no caso era usada por lenine para os ocidentais que o apoiavam. Tem sido usada para designar pessoas que se deixam manipular, que tomam determinadas posições sem se aperceberem das suas consequências.
Patinho e ingénuo é basicamente a mesma coisa. Tenho a liberdade de pensar que os apoiantes da legalização da eutanásia são ingénuos? Ou só posso pensar que são pessoas ponderadas, cautelosas? Será que vossas excelências me dão liberdade de opinião? Ou só posso ter opiniões positivas sobre a vossa posição pois se tiver opiniões negativas já é insultuoso?
Quanto à recusa de argumentar é típica das pessoas que não pensaram nos assuntos. Só arranjam argumentos a favor da sua posição, porque tomaram uma decisão levadas pela emoção e depois procuram razões para justificar essa posição. A neurologia explica isso, é essa a razão porque seja em que assunto foi quando uma pessoa só sabe apresentar argumentos a favor de determinada posição é sinal que de na verdade não pesou os prós e os contras, apenas procurou os prós da decisão emocional, instintiva, que tomou.
Quanto a convencerem-me ou qualquer outro a desejar a morte, podes crer que as circunstâncias podem levar as pessoas a desejar a morte. A mais decisiva dessas circunstâncias não é a falta de capacidade fisica, mas sim a pessoa não se sentir amada, desejada por ninguém, nem mesmo por aqueles que ama. Se alguém sentir que os outros a vêm como um fardo, que desejam que ele morra muito mais facilmente pedirá a morte. E é isto que a legalização da eutanásia facilmente pode fazer aumentar, os doentes podem mais facilmente sentir-se indesejados, as famílias que hoje os abandonam podem mais intensamente fazê-los sentir-se a mais neste mundo. Isto sem falar no investimento que o estado muito, mas muito provavelmente não fará nos onerosos cuidados paliativos e sem estes e com algum pessoal médico a lembrar ao doente que pode pedir para morrer o final de vida das pessoas não será melhor, será pior.
Dizer simplesmente que legalizar a eutanásia é dar mas liberdade às pessoas, como dizes, parece-me uma ingenuidade tipica de adolescentes, uma ingenuidade que ignora que essa legalização altera muito as circunstancias de muitos desses doentes e pode piorá-las radicalmente.
Última edição:
PePa
New member
Queres espalhar a ideia que a eutanásia vai servir para deixar de prestar cuidados paliativos.
Que as pessoas vão ser convencidas a tal.
Ou seja, queres justificar a não opção de alguém que de facto tem argumentos válidos para pedir eutanásia com a remota possibilidade de esta ser usada para fins não legítimos noutros casos.
Que justificação espectacular, vamos então proibir a religião porque pode haver fanáticos, fechem-se estádios de futebol porque pode haver hooligans e por aí fora...
A eutanásia será sempre, a ser legalizada, algo que carece de aprovação médica, de casos muito específicos, de doenças terminais, com sofrimento extremo etc.
Não vai ser um velhote acamado, semi demente que vai poder pedir eutanásia porque os filhos não o visitam... obviamente.
E se a pessoa tem capacidade física, já há uma coisa que se faz - suicídio - Não sou "a favor" deste recurso como é lógico.
O que o III não consegue perceber, é que a opinião dele interfere com a vida e com a liberdade de outras pessoas.
A minha não.
A questão da eutanásia é como tu próprio disseste 1%, então não mistures as discussões.
São independentes, pois quem necessita/quer a eutanásia está já dependente e em cuidados de qualquer maneira.
Que as pessoas vão ser convencidas a tal.
Ou seja, queres justificar a não opção de alguém que de facto tem argumentos válidos para pedir eutanásia com a remota possibilidade de esta ser usada para fins não legítimos noutros casos.
Que justificação espectacular, vamos então proibir a religião porque pode haver fanáticos, fechem-se estádios de futebol porque pode haver hooligans e por aí fora...
A eutanásia será sempre, a ser legalizada, algo que carece de aprovação médica, de casos muito específicos, de doenças terminais, com sofrimento extremo etc.
Não vai ser um velhote acamado, semi demente que vai poder pedir eutanásia porque os filhos não o visitam... obviamente.
E se a pessoa tem capacidade física, já há uma coisa que se faz - suicídio - Não sou "a favor" deste recurso como é lógico.
O que o III não consegue perceber, é que a opinião dele interfere com a vida e com a liberdade de outras pessoas.
A minha não.
A questão da eutanásia é como tu próprio disseste 1%, então não mistures as discussões.
São independentes, pois quem necessita/quer a eutanásia está já dependente e em cuidados de qualquer maneira.
que parte de "atualmente apenas 10% dos doentes com necessidade de cuidados paliativos tem o devido acesso a estes cuidados" é difícil de perceber?
quem quereria atualmente a eutanásia, se ela fosse legal, na sua grande maioria não tem os cuidados paliativos que devia ter, apenas uma pequena minoria os tem, e será muito mais difícil de os implementar se esta for legalizada
vê o exemplo das vitimas dos incêndios, entre o lucro dos eucaliptos e as vitimas dos incêndios qual achas que será a prioridade do estado e até da população, evitar mais vitimas ou maximizar os lucros?
o caso é parecido, entre empurrar as pessoas para a eutanásia e aumentar os onerosos cuidados paliativos o estado preferirá empurrar as pessoas para a eutanásia.
não posso separar as questões porque infelizmente elas estão profundamente ligadas, cada pessoa que morrer pela eutanásia poupará muito dinheiro ao estado nos mais diversos cuidados... e até à família e podes crer que muitas familias farão sentir isso de forma mais ou menos direta aos doentes.
johndeamon
Banido
É a falácia do espantalho...
Obtuso
Well-known member
Para além de após uns tempos começar a existir uma lista de médicos favoráveis à eutanásia e é estrada livre para pareceres positivos...
Espero que exista um grande debate de ética neste assunto em espaço público antes sequer de pensarem num referendo.
isso também
é preciso não esquecer que um gestor hospitalar fica mais bem visto se conseguir poupar dinheiro e mandar uns quantos para a morte antecipadamente poupa bastante dinheiro
daí a existirem pressões sobre os doentes e sobre os médicos é um pequeno passo
Obtuso
Well-known member
É por isso que apesar de eu pessoalmente ser a favor da eutanásia votaria não num referendo sobre a liberalização. Simplesmente seria abrir uma caixa de pandora com a cultura da eutanásia. Era dar a mão agora para daqui a uns anos já estar a ser dado o braço ou o corpo inteiro.
PePa
New member
Difícil de perceber é como admites que alguém poderia requerer eutanásia sem já estar em cuidados paliativos para começar.
A eutanásia aplica-se apenas a casos pontuais. Ponto. Acreditar que colocaria um futuro plano abrangente de cuidados paliativos porque andava tudo a abater os doentes terminais é criar um medo sem fundamento
Repito, não podes legislar com base nos futuros possíveis ilícitos que daí possam advir. É uma péssima política.
Tens é que garantir que existe a liberdade para o fazer, salvaguardando os casos onde não se aplicam, é mais difícil mas possível.
Para além disso não tem qualquer paralelismo. Por muito mau que o sistema seja consigo acreditar que se começasse a fazer lavagens cerebrais a doentes para que escolhessem a eutanásia e que tivesse expressão económica sequer suficiente. Em cima disso trata-se do mais grave possível, matar alguém por lucro. Menos.
Suposições, meras suposições, pelo meio, que se aguentem os lutam mesmo por terminar com o seu sofrimento...
Não sou obviamente a favor de uma eutanásia, "porque sim".
Estás a assumir algo que não está em discussão, algo que não é o propósito da eutanásia, nem nunca será.
Trata-se apenas de uma questão de justiça. Permitir a quem sofre, em casos terminais e irreversíveis e que não aguenta mais o sofrimento e não tem meios próprios de o fazer de terminar a sua própria vida.
E ainda há outra questão.
Conheço um caso de uma pessoa que se suicidou logo que lhe foi diagnosticado um cancro em estado avançado, nem a tratamentos se sujeitou.
Se calhar tendo a hipótese da eutanásia teria pelo menos tentado algo mais e vivido mais tempo...
johndeamon
Banido
Só 10% é que tem acesso a cuidados paliativos ( pelos números acima dados) um numero que a ser verdade é esmagador, mas o problema é a possibilidade de se passar uma lei sobre Eutanásia, devem mesmo estar a espera de se chumbar a lei para fazer alguma coisa, e se a lei passar o numero deve descer dos 10% []
]