MMdC
Moderador
Vês como é um bom início de discussão?
Eutanásia, para mim, única e exclusivamente a pedido do próprio. Tudo o resto seria excluído.
Eutanásia
- Iniciador de tópicos Altar
- Data de início
Vês como é um bom início de discussão?
Eutanásia, para mim, única e exclusivamente a pedido do próprio. Tudo o resto seria excluído.
Obtuso
Well-known member
E como garantes que o pedido é realmente do próprio e que não existiu pressão familiar?
Continua a ser uma caixa de pandora.
MMdC
Moderador
Agora vai ler tudo outra vez e arrisca interpretar de forma diferente.
Continuo a dizer que trazer desgostos de amor pra uma discussão destas não faz sentido. Continuo a dizer que não entendo a distinção entre uma depressão e uma doença. E ao não entender, sim, não disse nada disso, que o sofrimento emocional não cai na tutela da lei.
Não cai é por um desgosto de amor.
MMdC
Moderador
Eutanásia
Isso é para qualquer acto da vida.
Prefiro uma situação em que garanto a dignidade do que uma em que garanto o sofrimento. Atenção que não defendo a eutanásia para qualquer coisa. Apenas para casos extremos (vou fugir à tipificação, desculpem-me, estou de directa).
Pedir a eutanásia não é como ir à repartição meter um requerimento. E agora vou dormir.
Isso é para qualquer acto da vida.
Prefiro uma situação em que garanto a dignidade do que uma em que garanto o sofrimento. Atenção que não defendo a eutanásia para qualquer coisa. Apenas para casos extremos (vou fugir à tipificação, desculpem-me, estou de directa).
Pedir a eutanásia não é como ir à repartição meter um requerimento. E agora vou dormir.
Última edição:
Sim, mas no final não se consegue.
Da mesma forma que muitas outras coisas não se conseguem garantir e isso não é impedimento. Por exemplo não é impedimento para o estado considerar o rendimento dos dependentes no apoio financeiro que concede aos idosos, apesar de muitas vezes os dependentes se estarem nas tintas para o auxilio aos idosos.
Mas sim, não deixa de estar aí um argumento contra fortíssimo, mesmo que com uma junta médica a validar.
Última edição:
Porque está nas propostas.
1 Pedido ao medico
2 Consulta do medico especialista da doença terminal
3 Consulta do psicologo, para avaliar o estado mental.
Mas alguém leu definitivamente o que está em causa e em que modos ou só mandam bitaites no topico?
Meu amigo, a corrupção existe. particularmente quando estão em jogo grandes volumes de dinheiro. Esse argumento que eles estão a usar é praticamente irrefutável.
Por outro lado, no lugar de refutar, temos também de considerar que isso é assim em muitas outras coisas.
Não li as propostas e neste momento nem vou perder tempo com isso.
Mas a ser como dizes a lei deixa de fora aqueles que realmente precisam de eutanásia, o que não deixa de ser irónico, ou seja aqueles que estão em doença terminal e sem consciência para conseguir fazer o pedido.
Todos os passos que citas (repito novamente, sem conhecer a lei holandesa) quase aposto também estão previstos na Holanda e no fim é o que se vê.
LuisCastro
New member
Claro que não faz sentido. Escrevi-te este relambório todo porque tu disseste que não tinham falado em "situação de sofrimento em vão"... e eu estava precisamente a responder a isso que tu escreveste.
Isto dito, o meu exemplo da desgosto de amor serviu apenas para tentar mostrar como uma situação de sofrimento pode originar-se em casos que não tiveste dúvida em excluir da eutanásia.
E se o desgosto de amor for o de um velho pai que se sente abandonado pelos filhos ou, até, se calhar porque a cabeça até já vai falhando, sente que é um estorvo? E se esse velho pai até estiver doente com um cancro incurável ou uma doença degenerativa qualquer que já não se levanta mais da cama? Vai cumprir com o critério de estar incuravelmente doente, com sofrimento e sem perspectivas de melhorar, mas só vai equacionar a morte porque se sente abandonado... porque não o vão buscar ao lar, ou se o vão visitar estão sempre a sugerir que vivem com dificuldades financeiras, como quem sugere que quando deitarem a mão aos patacos do velho pai é que vai ser... vão conseguir pagar o curso do neto mais velho, aquele de quem o avô tanto gosta...
Cumpts,
LuisCastro
New member
Meu caro,
No final, no final, estão tão grogue com morfina que só vegeta... às vezes é mais problemático quando a pessoa ainda se quer tratar... se quer agarrar á vida e precisa que o tratamento comece a fazer efeito para tirar as dores... o que até vem a acontecer, ainda que não a ponto de curar a doença de base.
num mundo ideal, numa visão simplista, diria a legalização da eutanásia era uma coisa boa, quem queria morrer e não conseguia matar-se, pedia a eutanásia e quem não queria não pedia
o problema é que o mundo não é simples e está longe de ser o mundo ideal. O que se tem visto é que em grande parte dos paises que aprovaram a eutanásia a pouco e pouco o numero de pessoa que são mortas pela eutanasia vai aumentando com o decorrer dos anos e isto indica claramente que já não pedem para morrer apenas as pessoas a quem os cuidados paliativos não conseguem aliviar o sofrimento, inicialmente na belgica e na holanda o numero de pessoas a morrer por eutanasia era 1/10 do que é hoje
e isto sem falar no natural desinvestimento nos cuidados paliativos que se dará depois da eutanásia ser uma opção legal
o que seria lógico e sensato seria que a pressão social fosse no sentido de se criarem em primeiro lugar os cuidados paliativos que tornassem o recurso à eutanásia uma raridade
não se fez e agora também é altamente improvável que alguma vez se faça
dizer que ninguém é obrigado a seguir esse caminho é bastante ingenuo, legalmente não o é, embora como ilustrou o obtuso há casos desses, mais frequentes do que o desejado
mas uma coisa é a legalidade outra a cultura, a familia, o materialismo dominante
ninguém vai ser obrigado a pedir a eutanásia, mas em poucas décadas muitos irão sentir uma grande pressão da familia e até da sociedade para que o façam, se não o fizeres serás visto como um egoista cobarde que não se importa com o prejuizo e o trabalho que está a dar à familia e à sociedade
os casos em que a eutanasia será provocada por um sofrimento que os cuidados paliativos serão uma pequena minoria, a grande maioria será levada a optar pela eutanásia com uma enorme angustia e sofrimento, fisico e psicologico, para não sentirem que estão a prejudicar gravemente aqueles que mais amam, quererão viver, mas viver será naquela circunstancia visto como um ato de egoismo
é a tua escolha e é isto que te espera no final do caminho
Última edição:
LuisCastro
New member
E tu estás convencido que o doente que (1.º) faz ou subscreve o pedido ao médico, (2.º) que vai a consulta ao médico especialista e (3.º) vai ao psicólogo para avaliar o estado mental vai livre e esclarecido como um passarinho, sem se sentir condicionado?
Cumpts,
aliás acho que isto é uma batalha perdida, a mentalidade dominante, bastante simplista e materialista, fará com que a eutanásia venha a ser legalizada em portugal e em muitos outros paises
curiosamente está a começar pelos paises de maioria cristã
demorará umas decadas até a cultura tornar a eutanasia algo que os idosos devem pedir
nada disto é novo, já existiu em culturas antigas
mas é um caminho que será feito, para a grande maioria da população
pelo menos até que a cultura atualmente dominante mude novamente
curiosamente está a começar pelos paises de maioria cristã
demorará umas decadas até a cultura tornar a eutanasia algo que os idosos devem pedir
nada disto é novo, já existiu em culturas antigas
mas é um caminho que será feito, para a grande maioria da população
pelo menos até que a cultura atualmente dominante mude novamente
T
tonyV
Guest
Mais um "Je suis Porta dos fundos"....a mesma falta de respeito pela liberdade individual, com a mesma falta de misericórdia (a verdadeira), com desprezo total por situações extremas e/ou irreversíveis, por parte dos mesmos utilizadores.
Ridículo referendos sobre algo que diz respeito ao próprio e a um conjunto de profissionais.
Ridículo referendos sobre algo que diz respeito ao próprio e a um conjunto de profissionais.
Obtuso
Well-known member
Isso é para qualquer acto da vida.
Prefiro uma situação em que garanto a dignidade do que uma em que garanto o sofrimento. Atenção que não defendo a eutanásia para qualquer coisa. Apenas para casos extremos (vou fugir à tipificação, desculpem-me, estou de directa).
Pedir a eutanásia não é como ir à repartição meter um requerimento. E agora vou dormir.
Mas neste caso falamos de morte e de um acto irreversível.
Obtuso
Well-known member
Mas aqui falamos de um cato limite, que é a morte, e irreversível. Não tem qualquer comparação.
Obtuso
Well-known member
??
1º O pedido deve ser apreciado por um psiquiatra e não um psicólogo.
2º Caso o primeiro médico não aceite nada impede que continues a tentar obtenção de parecer positivo junto de outros médicos.
3º Em nenhum desses processo, mesmo passando por todos esses profissionais, conseguirás garantir que não existe pressão familiar.
4º E não contes com os assistentes sociais para nada, porque quase nem saem dos gabinetes, empurrando tudo para a família. A questão da pressão passará facilmente.
Estou. Muito mais convencido do que a tua defesa pessoa de prolongar sofrimento só porque sim.
Leiam as propostas, pus as coisas alteradas e mesmo assim caiem que nem patos.
Ou sejam não leram nada.
https://www.publico.pt/2020/02/11/infografia/eutanasia-partidos-propoem-426
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