Estás em forma?

[SalvadorP]

Uma das grandes falácias nas discussões na internet é que toda a gente acha que as opiniões estão ao mesmo nível, independentemente de toda a gente ter direito à mesma.

Isto para mim é uma frase lapidar.

É muito difícil discussões saudáveis, sobre temas em que realmente sabemos e depois vemos outros que não percebem nada a opinar como se soubessem alguma coisa.

Nem me refiro ao que se discute aqui,mas genericamente.

 

[SalvadorP]

Adoro DL e Agachamentos, mas a lombar já não me deixa pegar pesado.
Fiquei-me pelos 170kg DL e nos 140KG no agachamento... hoje faço muito menos...

Quanto pesas e que marcas tens no DL e Agachamento?

Eu não faço máximos regularmente nesses exercícios, aliás nem em nenhuns, na verdade já fiz 100 kg no agachamento.

Mas no meu ginásio há um miúdo de 26 anos com 78 kg que todos os dias faz máximos de alguma coisa, contrariando um bocadinhoo que se deve fazer creio !? e consegue fazer 217,5 kg no DL o que é impressionante dada a sua massa corporal.

 

[lll]

Mas alguém discute que havendo carência é necessário suplementar?

até aí é obvio

apenas referi a depressão porque a ideia das pessoas é que a vitamina d é apenas para os ossos

o outro ponto é a partir de que niveis é melhor suplementar
e para a pessoa comum e para o atleta de alta competição a suplementação pode ser diferente

o unico estudo de que vi as conclusões foi um estudo frances que referia que na amostra 70% estavam abaixo dos niveis desejaveis que eram de 30ng/ml, se a memória não me falha

parece-me evidente que há muitas pessoas que quase não vêm a luz do sol e provavelmente precisam de suplementação e que um atleta de alta competição precisará de controlar o nivel desta e vitamina (e doutras) para otimizar o seu rendimento

 

[lll]

Again, mas alguém discute que havendo carência é necessário suplementar?

O que estou contra é suplementar porque sim, porque há sintomas inespecíficos, ou porque está na moda tomar vitamina D à espera que cure / melhore tudo e mais alguma coisa.

isso também é um perigo, há uma moda para tomar suplementação de forma cega, sem controle, de varias coisas, entre as quais a vitamina D, e muitas vezes em doses perigosas

 

[oscarcc]

Again, mas alguém discute que havendo carência é necessário suplementar?

O que estou contra é suplementar porque sim, porque há sintomas inespecíficos, ou porque está na moda tomar vitamina D à espera que cure / melhore tudo e mais alguma coisa.

De acordo, mas tu é que postaste uma evidência de muito melhor qualidade para desacreditar o III que na realidade não presta nem desmente em nada o que ele disse.

Queres fazer algum comentário á "ficha" informativa do NHS que postei? É certo, errado, desapropriado?

 

[Vocsa]

Isto para mim é uma frase lapidar.

É muito difícil discussões saudáveis, sobre temas em que realmente sabemos e depois vemos outros que não percebem nada a opinar como se soubessem alguma coisa.

Nem me refiro ao que se discute aqui,mas genericamente.

OFF- TOPIC:

Sem dúvida. Um fórum é um bom local para umas larachas e para umas trocas de ideias. Tudo o que seja muito técnico, mais vale um fórum específico. O mais certo é ser mal interpretado, descontextualizado, etc e tal. Mais vale estar quieto.

A mim o que me preocupa nestas questões da saúde em particular, é que a ignorância consegue ser mais corporativa que a própria ciência. E está cada vez pior. Conheço quem tenha problemas de saúde que representam desafios complexos e fazem kms para uma consulta com um terapeuta da treta... ir a um médico está quieto que isso é para os burros. De notar que não falo em problemas de saúde para os quais a medicina não tem soluções, isso até seria mais compreensível. Falo mesmo de opção.

Depois a internet dá um eco comum a estas cenas. Dietas alcalinas, vitaminas D, etc e tal...

Há tempos recomendei um livro de uma temática específica num grupo... responderam-me logo com três calhoadas que "não era recomendado". Claro, tinha sido escrito por alguém que tinha andado na universidade e não por um "terapeuta da treta-mor". É este corporativismo que me refiro e que me assusta.

Esta cena também tem tendência a atacar mais pessoal algo culto e inteligente. Preocupante, no mínimo.

Fim de OFF-TOPIC. Não me refiro a nada nem ninguém neste tópico, atenção!

 

[Jacare]

E eu que pensava que prescrição era exclusivo de um médico. É o que temos pelo Sampaio ter vetado a lei do acto médico. Era essencial para as pessoas deixarem de ser enganadas, mas pelos vistos elas gostam, siga a marcha.

Editei "prescrever" por "sugeriu tomar". O resto, o conteúdo que importa, continua exactamente igual.

Assim deve-se ler:

«Epah, felizmente que quem me sugeriu tomar a Vitamina D3 foi alguém formado com Mestrado em Biologia Humana, pós graduado em Nutrição clínica e licenciado em Biologia Celular e Biotecnologia, depois de me ter pedido e analisado uma série de exames.

E não o médico, que até admito que tenha estudado um "resumo" de biologia e afins, que dizia que eu tinha o colesterol alto por comer muita manteiga e ovos. Médico esse que dizia também que não precisava de comer mais que 0,8 gr por kg de peso corporal de proteina, sabendo ele que eu era desportista.

Muitos médico têm a mania que sabem dar excelentes dicas sobre nutrição. Entre eles e os "Bro's" não sei quais os piores... Há "bro's" bem mais informados.... Já eu prefiro ouvir e dar crédito a quem estuda especificamente para isso.»

Já agora e por mera curiosidade, porque achas (achas mesmo?) que as pessoas que seguem as sugestões sobre alimentação e suplementação de um profissional, formado com um Mestrado em Biologia Humana, pós graduado em Nutrição clínica e licenciado em Biologia Celular e Biotecnologia estão a ser enganadas?

 

[Jacare]

Eles só estudam os processos, não estudam se aquilo que vais tomar vai realmente resultar nesse processo ou se vai entrar no teu corpo e, em vez de fazer bem, poderá fazer mal.

A medicina convencional só te receita coisas que estão estudadas através da experimentação.

Neste momento, estás a ser um rato de laboratório mas nem vais ser quantificado para um estudo.

A não ser que apareças no hospital doente e que perguntem o que andas a tomar. Tu e mais uns milhares. Depois juntam a bota com a perdigota...

Nãointeressa tem juízo.

É claro que estudam se aquilo que se vai tomar resulta ou não, ou pelo menos fazem por isso. Podem não ter a certeza de tudo, esta ciência é tudo menos exacta. Mas se há alguém com legitimidade para interpretar os resultados de estudos desta área, os processos bioquimicos, ou lá o que quiseres chamar, são estes profissionais que por acaso também são investigadores. Entre eles o Sérgio Veloso ou o Pedro Correia Bastos, entre muitos outros.

Não é um médico, que por ser médico acha que pode mandar com cada bujardada relacionada com a nutrição porque estudou alguma bioquimica no curso. Em último caso poderá colocar a saúde de pessoas ainda mais debilitadas... e infelizmente, médicos desses não faltam.

 

[DocJRA]

Conheço alguém que comia bastante verdura e morreu adivinha devido ao que !

Um bróculo na traqueia ? :sh)

Não é engraçado nem assunto para brincar.
Ponha-se você no lugar vai ver como perde esse senso de humor todo rapidamente !!

Pediste para adivinhar e foi o que fiz.

Com um bróculo na traqueia acho que aquilo que se perde é o ar e não o senso de humor.

O vale é que "nas internets" tudo é possível.

 

[NaoInteressa]

Nãointeressa tem juízo.

É claro que estudam se aquilo que se vai tomar resulta ou não, ou pelo menos fazem por isso. Podem não ter a certeza de tudo, esta ciência é tudo menos exacta. Mas se há alguém com legitimidade para interpretar os resultados de estudos desta área, os processos bioquimicos, ou lá o que quiseres chamar, são estes profissionais e investigadores. Entre eles o Sérgio Veloso ou o Pedro Correia Bastos, entre muitos outros.

Não é um médico, que por ser médico acha que pode mandar com cada bujardada relacionada com a nutrição porque estudou alguma bioquimica no curso. Em último caso poderá colocar a saúde de pessoas ainda mais debilitadas... e infelizmente, médicos desses não faltam.

Estás a gozar, não estás?

O Sérgio Veloso merece o meu respeito porque tem uma clínica e é esforçado. Estudou e percebe a teoria, faz uns desenhos muita giros no paint assinados pela clínica dele e vende consultas de nutrição.

90% das coisas que ele lá diz não são novidade para ninguém.

Ainda não encontrei nada que tivesse sido descoberto por ele ou por pessoas da área dele. Não há dinheiro para isso.

Normal será uma pessoa que se dedica a 100% à nutrição dedicada ao desporto e que consiga copiar uns desenhos da bibliografia e adaptar ao que as pessoas gostam de ouvir. Gostava era de saber as fontes dos estudos dele. Não diz quais são nem de onde vêm.

Para mim as publicações dele são como aquelas notícias daqueles sites tipo www.emagrecemais.br/ComoFicarPopuzudaEm30Dias

PS: Chamar o Sérgio Veloso de investigador quase que me deu uma taquicardia. ​

 

[Jacare]

Epá, eu também como isso tudo... posso é não comer em quantidades suficientes..[]

Eu estou ao contrário, sinto que atingi o pico da força aos 43/44, este ano tem sido difícil...

Adoro DL e Agachamentos, mas a lombar já não me deixa pegar pesado.
Fiquei-me pelos 170kg DL e nos 140KG no agachamento... hoje faço muito menos...

Quanto pesas e que marcas tens no DL e Agachamento?

Acho que nunca comi tantos legumes e fruta como hoje em dia. :sh)

Eu não sei se tenho um pico de performance porque fui variando ao longo dos anos os desportos que pratiquei. Naturalmente há uns anos atrás recuperava muito mais facilmente e tinha maior resistência cardíaca. Mas falando apenas em levantar/empurrar peso creio que nunca estive tão forte, mas a verdade é que também nunca treinei tanto com barras olimpicas, especificamente para levantamento olimpico.

O DL está neste momento em 217,5kg e o BS em 145kg e o FS 125 Kg (ambos ATG)... Sinto que os agachamentos podem ainda melhorar de forma considerável sem colocar em risco a minha saúde, mas para ser sincero ando algo preguiçoso em relação aos treinos de agachamento. Em relação ao DL é manter sem me aleijar. Não pretendo subir, apesar de isso estar a acontecer, já que não me irá trazer vantagens para os levantamentos olímpicos.

Peso 73 Kg para ~171 cm.

Em termos hormonais a minha testosterona segundo as minhas ultimas análises que mediram esse aspecto está com os seguintes valores:
TT Total: 5,01 ug/dL
DHEA SO4: 84 ug/dL

o que me parecem perfeitamente normais para a idade.

 

[Jacare]

(...)
Gostava era de saber as fontes dos estudos dele. Não diz quais são nem de onde vêm. (...)

Se calhar andas a precisar de óculos.

Para mim as publicações dele são como aquelas notícias daqueles sites tipo
www.emagrecemais.br/ComoFicarPopuzudaEm30Dias

Bem graduados....

 

[NaoInteressa]

Se calhar andas a precisar de óculos.



Bem graduados....

Deve ter sido efeito colateral da taquicardia, quase que ia morrendo. A culpa é tua. []

PS: Pegar num livro de bioquímica, isolar aquilo que pode ser aplicável ao desporto e cultura geral.
É isso que torna uma pessoa um investigador?![]

 

[Jacare]

Não que interesse muito, mas realizou pelo menos investigação no âmbito da Aterosclerose. []

Mesmo que não fosse não lhe retira qualquer legitimidade para a excelente qualidade dos artigos que tem pachorra de colocar na Net com conteúdo de qualidade, referências aos estudos apresentados etc etc etc

Em Portugal não há muitos a fazer isto.

Claro que depois aparecem sempre uns patetas com pouca ou nenhuma formação na área que acham que sabem mais que estas pessoas que passam a vida a estudar especificamente estes assuntos... Mas sempre foi assim e sempre continuará a ser.

 

[Avant]

até aí é obvio

apenas referi a depressão porque a ideia das pessoas é que a vitamina d é apenas para os ossos

o outro ponto é a partir de que niveis é melhor suplementar
e para a pessoa comum e para o atleta de alta competição a suplementação pode ser diferente

o unico estudo de que vi as conclusões foi um estudo frances que referia que na amostra 70% estavam abaixo dos niveis desejaveis que eram de 30ng/ml, se a memória não me falha

parece-me evidente que há muitas pessoas que quase não vêm a luz do sol e provavelmente precisam de suplementação e que um atleta de alta competição precisará de controlar o nivel desta e vitamina (e doutras) para otimizar o seu rendimento

Eu desse estudo concluo (e muito mais gente também) que os níveis de referência normais da vit D estão mal estabelecidos.
Ainda me estão para mostrar a doença em que, num rastreio populacional, 75% são doentes.

 

[Avant]

De acordo, mas tu é que postaste uma evidência de muito melhor qualidade para desacreditar o III que na realidade não presta nem desmente em nada o que ele disse.

Queres fazer algum comentário á "ficha" informativa do NHS que postei? É certo, errado, desapropriado?

Comento que com uma epidemia de raquitismo e falta de vit D tão grande, nem sei como os Ingleses sobreviveram tantos séculos e fizeram um império...

E também com esta excelente revisão fundamentada com as devidas referências.

https://www.scimed.pt/geral/vamos-acabar-com-a-febre-da-vitamina-d/

 

[lll]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4018438/

a carencia é geral

 

[lll]

e já agora o magnésio

 

[lll]

a conclusão do artigo citado pelo avant é muito gira, restrição à triagem, que é como quem diz, diminuam as despesas

de qualquer modo uma coisa é querer dimimuir algumas consequencias mais graves, outra é querer optimizar o rendimento fisico

para isso o melhor é consultar um médico, mas não um qualquer, um especialista em medicina desportiva habitado a acompanhar atletas de alta competição

a visão de um cardiologista ou de um urologista sobre estas coisas pode não ser a pretendida para quem quer maximizar a perfomance desportiva

 

[Vocsa]

e já agora o magnésio

Isso já foi. Agora é o Zinco. Esquece, é o Selénio, o Zinco também já lá vai.

Importante é ir rodando. E tomar tudo com água de Monchique, com pH 9,5 []