E juizo ? Há ?

[Japh]

Isto conta-se em 2 penadas.

Fui de LX ao Porto no sábado e voltei para "baixo" no Domingo, ao fim da tarde.
Escusado será dizer que fiz a "viagem" de moto.

Na direcção LX->Porto (sábado):
A1 até Pombal, seguindo depois a N1/IC2 até ao Porto.
Inacreditável a quantidade de automóveis a circular numa A1 encharcada (com o consequente "spray" no ar) COM OS FARÓIS DESLIGADOS.
Se já é complicado ver alguma coisa com aquele "nevoeiro artificial", imaginem tentar ver alguém sem luzes !

Na direcção Porto->LX (domingo, fim de tarde/noite):
Sempre pela A1, com chuva desde o Porto até Santarém (por vezes bem forte).
A velocidade de "cruzeiro" na Hayabusa foi de 120/140, evitando dessa forma os efeitos dos ventos laterais e mantendo o capacete limpo e desembaciado.
Mesmo a essa velocidade (que já é bastante alta para as condições em que a estrada estava), fui ultrapassado inúmeras vezes por variadas viaturas, muitas delas completamente carregadas, a velocidades que me faziam parecer quase "parado" ! Isto sem falar nos que circulavam a meia-dúzia de metros da viatura precedente, a velocidades bem elevadas e completamente "cegos" pelo spray !
A determinada altura fui ultrapassado por um monovolume carregadinho (que me pareceu um VW), indo eu a cerca de 140... decidi "acompanhar" o dito para tentar entender a velocidade do mesmo... e cheguei aos 190...

Não. A velocidade não mata. A INCONSCIÊNCIA mata.

Por outro lado ... autoridade nem vê-la.
Para "cima": 1 brigada parada na A1 em Pombal.
Para "baixo": 1 brigada a "orientar" o transito junto à saída para Torres Novas.
De resto... nada, niente, nil.
Prevenção, portanto. Right.

Tenham cuidado E JUIZO na estrada, sim ?

"V"

 

[michaelvasconcelos]

citação:Originalmente colocada por Japh

Isto conta-se em 2 penadas.

Fui de LX ao Porto no sábado e voltei para "baixo" no Domingo, ao fim da tarde.
Escusado será dizer que fiz a "viagem" de moto.

Na direcção LX->Porto (sábado):
A1 até Pombal, seguindo depois a N1/IC2 até ao Porto.
Inacreditável a quantidade de automóveis a circular numa A1 encharcada (com o consequente "spray" no ar) COM OS FARÓIS DESLIGADOS.
Se já é complicado ver alguma coisa com aquele "nevoeiro artificial", imaginem tentar ver alguém sem luzes !

Na direcção Porto->LX (domingo, fim de tarde/noite):
Sempre pela A1, com chuva desde o Porto até Santarém (por vezes bem forte).
A velocidade de "cruzeiro" na Hayabusa foi de 120/140, evitando dessa forma os efeitos dos ventos laterais e mantendo o capacete limpo e desembaciado.
Mesmo a essa velocidade (que já é bastante alta para as condições em que a estrada estava), fui ultrapassado inúmeras vezes por variadas viaturas, muitas delas completamente carregadas, a velocidades que me faziam parecer quase "parado" ! Isto sem falar nos que circulavam a meia-dúzia de metros da viatura precedente, a velocidades bem elevadas e completamente "cegos" pelo spray !
A determinada altura fui ultrapassado por um monovolume carregadinho (que me pareceu um VW), indo eu a cerca de 140... decidi "acompanhar" o dito para tentar entender a velocidade do mesmo... e cheguei aos 190...
Não. A velocidade não mata. A INCONSCIÊNCIA mata.

Por outro lado ... autoridade nem vê-la.
Para "cima": 1 brigada parada na A1 em Pombal.
Para "baixo": 1 brigada a "orientar" o transito junto à saída para Torres Novas.
De resto... nada, niente, nil.
Prevenção, portanto. Right.

Tenham cuidado E JUIZO na estrada, sim ?

"V"

Desculpa, mas aí também não tiveste bem.

Saudações e boas conduções a todos

 

[jomaso]

Pois... se existisse o Kit consciência como opção na compra do carro talvez as coisas nas estradas fossem diferentes. Assim há quem não tenha consciência e vá guiando ao sabor do peso do pé direito....

 

[Japh]

citação:Originalmente colocada por michaelvasconcelos
(...)

Desculpa, mas aí também não tiveste bem.

Saudações e boas conduções a todos

Se o fiz foi porque tive "condições" para o fazer sem correr riscos e fi-lo por alguns segundos (dos 140 aos 190 na moto são alguns segundos -poucos- de aceleração) e sem nunca dar a entender ao condutor do monovolume que o estaria a tentar acompanhar (mantive umas dezenas de metros de distancia do mesmo).
Como não sou doido e o meu objectivo não era terminar a viagem estampado em qq lado, mal entendi a velocidade do monovolume (motivo pelo qual acelerei momentaneamente para esses valores), reduzi imediatamente para a minha "velocidade de cruzeiro".

"V"

 

[Carlitos]

E a tendência será para se vêr cada vez menos polícia nas AE's.

Video-vigilância... [xx(] Pena que eu não acredite muito na eficácia disto.

Quanto às velocidades praticadas, ainda me lembro quando este novo código da estrada entrou em vigor...

E nem os preços dos combustíveis parece conseguir demover o pessoal...

 

[Cruise_Control]

Eu tenho muito juizo......................................................................não faço é uso dele.

 

[Elios]

citação:Originalmente colocada por Japh
Por outro lado ... autoridade nem vê-la.
Para "cima": 1 brigada parada na A1 em Pombal.
Para "baixo": 1 brigada a "orientar" o transito junto à saída para Torres Novas.
De resto... nada, niente, nil.
Prevenção, portanto. Right.

Boas
Mas muitos juram a pés juntos e insistem que existe caça à multa especialmente nas autoestradas com grandes bombas.
É verdade sim que andam algumas viaturas por lá, não chegam é nem de longe, muito longe para as encomendas.

Já agora dou-te os parabéns, eu com este tempo desligo o borne da bateria da mota e esta fica a hibernar até melhores dias, fazer viagens destas assim é de homem e...
... quando o tempo fica assim de mota andasse com muito juizinho e cabeça, o pessoal dos carros já não faz o mesmo e depois são os resultados que se vêm

Abraço

 

[Ricardo_Santos]

citação:
''numa A1 encharcada (com o consequente "spray" no ar)''
''A velocidade de "cruzeiro" na Hayabusa foi de 120/140''
''A determinada altura fui ultrapassado por um monovolume carregadinho (que me pareceu um VW), indo eu a cerca de 140... decidi "acompanhar" o dito para tentar entender a velocidade do mesmo... e cheguei aos 190...''

''Não. A velocidade não mata. A INCONSCIÊNCIA mata.''

Bem dito, mas começa por aplicar isso a ti, antes de chamar a atenção dos demais!
Se tu numa estrada 'encharcada' em 2 rodas circulas a 120/140kmh, admira-te que um veículo de 4 rodas circule a mais?!

Ir aos 190kmh para seguir um veículo?! [8]

O limite de velocidade em AE é de 120kmh, se as condições estão adversas, tem 'obrigatoriamente' que ser mais reduzido, para TI e para os OUTROS!

Já reparaste que todas as pessoas se queixam dos 'OUTROS'?!?!

Ao invés de te queixares dos outros e circulares a 120/140kmh com as condições climatéricas adversas, o melhor é circulares a 100/80kmh o que for mais adequado na ocasião (dentro dos limites) e esperar que os outros também o façam!
Se todos o fizerem, as chances de chatices, são menores!

Agora, com chuva ires a 120/140kmh e estares a criticar quem vai a mais... enfim, lembra-me a história do roto que pergunta ao nú: que vestes tu?

 

[Japh]

citação:Originalmente colocada por Elios

citação:Originalmente colocada por Japh
Por outro lado ... autoridade nem vê-la.
Para "cima": 1 brigada parada na A1 em Pombal.
Para "baixo": 1 brigada a "orientar" o transito junto à saída para Torres Novas.
De resto... nada, niente, nil.
Prevenção, portanto. Right.

Boas
Mas muitos juram a pés juntos e insistem que existe caça à multa especialmente nas autoestradas com grandes bombas.
É verdade sim que andam algumas viaturas por lá, não chegam é nem de longe, muito longe para as encomendas.

O problema aqui é a INEXISTÊNCIA da "presença intimidante" de uma meia dúzia de patrulhas devidamente identificadas a circular nas A.E. nestas alturas.
O "tuga médio", quando vê uma patrulha da BT na A.E., tira imediatamente o pézinho (ou a mãozinha) do acelerador.
Dias como o de ontem -final de FDS prolongado- era um dia "clássico" para o "voltar a casa". Se a isso se somarem as "pressas", o estado do tempo, o estado das estradas e -acima de tudo- à "falta de prática" gritante de muita gente (que só usa normalmente o carro para ir trabalhar) em conduzir com as ditas condições e viaturas completamente carregadas... era dia "convidativo" à existência de acidentes e incidentes.
Que dia "melhor" para a BT estar "em força" na estrada a mostrar-se ?

É que assim sempre poderiam pelo menos PREVENIR. E se a sua acção prevenisse UM acidente que fosse já seria útil.

Mas não. É preferivel fotografar o pessoal nas A.E. a 160kms/h em pleno verão, com bom piso e boa visibilidade.

citação:Originalmente colocada por Elios
Já agora dou-te os parabéns, eu com este tempo desligo o borne da bateria da mota e esta fica a hibernar até melhores dias, fazer viagens destas assim é de homem e...
... quando o tempo fica assim de mota andasse com muito juizinho e cabeça, o pessoal dos carros já não faz o mesmo e depois são os resultados que se vêm

Abraço

Andar de moto com "este tempo" acaba por ser menos perigoso do que parece
O cuidado extra que qualquer pessoa com 2 palmos de testa (your mileage may very) tem ao circular de moto com estas condições fazem com que o acidente seja ainda menos provável

A chuva/frio ... com o equipamento certo, chego mais quente e seco a casa do que muitos dos que vão de carro

Não fossem alguns condutores que fizeram algumas manobras que me causaram alguns arrepios (circular a 3/4m da minha roda traseira a 140kms/h à chuva DÁ arrepios...), tinha sido uma viagem calmissima

"V"

 

[Japh]

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos

citação:
''numa A1 encharcada (com o consequente "spray" no ar)''
''A velocidade de "cruzeiro" na Hayabusa foi de 120/140''
''A determinada altura fui ultrapassado por um monovolume carregadinho (que me pareceu um VW), indo eu a cerca de 140... decidi "acompanhar" o dito para tentar entender a velocidade do mesmo... e cheguei aos 190...''

''Não. A velocidade não mata. A INCONSCIÊNCIA mata.''

Bem dito, mas começa por aplicar isso a ti, antes de chamar a atenção dos demais!
Se tu numa estrada 'encharcada' em 2 rodas circulas a 120/140kmh, admira-te que um veículo de 4 rodas circule a mais?!

Ir aos 190kmh para seguir um veículo?! [8]

O limite de velocidade em AE é de 120kmh, se as condições estão adversas, tem 'obrigatoriamente' que ser mais reduzido, para TI e para os OUTROS!

Já reparaste que todas as pessoas se queixam dos 'OUTROS'?!?!

Ao invés de te queixares dos outros e circulares a 120/140kmh com as condições climatéricas adversas, o melhor é circulares a 100/80kmh o que for mais adequado na ocasião (dentro dos limites) e esperar que os outros também o façam!
Se todos o fizerem, as chances de chatices, são menores!

Agora, com chuva ires a 120/140kmh e estares a criticar quem vai a mais... enfim, lembra-me a história do roto que pergunta ao nú: que vestes tu?

First things first: Conduz moto ? Habitualmente ? Conduz moto à chuva ? Habitualmente ?

É que as suas "observações" são normalmente postas por quem não o faz.
Para sua informação:

- O "efeito giroscópico" das rodas da moto (que afinal é o que a mantém equilibrada) é tanto maior quanto a velocidade a que as mesmas giram. Dito isto, é fácil compreender que os ventos laterais são melhor "combatidos" aumentando a velocidade do que a diminuindo.

- Uma moto "completamente carenada" é uma "vela" autêntica quando sujeita a ventos laterais. Convém manter uma velocidade que permita ao condutor manter a moto "a direito" (ou seja em linha recta e não aos zig-zags), mesmo na presença de vento forte ou inconstante (que é "normal" na A1)

- A probabilidade de uma moto entrar em "aquaplanning" é MUITO inferior à que sofre um automóvel. Sim, fico "admirado" por ver automóveis a passar por mim a velocidades na casa dos 180+ numa estrada encharcada, com grandes probabilidades de aquaplanning, enquanto eu vou a 120/140 porque é a velocidade a que me sinto seguro tendo em conta todas as condicionantes</u>

- Até aos 80/100kms/h, a viseira do capacete embacia (internamente, por falta de ventilação) e não "drena" a agua que se acumula no exterior (nao temos "limpa-para-brisas" ...).

- Se eu, a 120/140, tinha problemas com automobilistas que literalmente se ENCOSTAVAM à minha roda traseira, se fosse a 80/100 o risco de sofrer um acidente porque alguém ainda "erraria o cálculo" aumentava exponencialmente.
Tente andar a 80 numa A.E. em que a velocidade "média" do transito ronda os 150 ... agora faça-o à chuva e com pouca visibilidade ... agora faça-o de moto</u>.

Caro Ricardo_Santos, se não sabe o que é andar de moto à chuva, não comente.

Para responder ao "190 para seguir um veículo", já o disse mas repito-o: fi-lo por segundos, numa recta, em zona de piso auto-drenante e de forma a não me por nem a mim nem a mais ninguém em risco. Se estive 10s acima dos 140 foi muito. Como já o disse, não tenho instintos suicidas...o mesmo já não posso dizer do monovolume, que continuou à mesma velocidade até o ter perdido de vista ... e de tantos outros que passaram à mesma (ou mais) velocidade ...

"V"

 

[eduardomaio]

Japh se não sabes o que é conduzir um monovolume à chuva então não comentes São sempre os outros que estão mal, esse é que é o problema das nossas estradas...

 

[RedHeart]

citação:Originalmente colocada por Japh

Não fossem alguns condutores que fizeram algumas manobras que me causaram alguns arrepios (circular a 3/4m da minha roda traseira a 140kms/h à chuva DÁ arrepios...), tinha sido uma viagem calmissima

"V"

Não deve dar mais do que ires a 140kms/h no teu carro e veres uma mota a circular a 3/4metros do teu óculo traseiro

Já vi vários acidentados de mota nessas condições... espera, também já tive uma mota a espetar-se contra a minha carrinha nessas condições!!!!! [8][8]


O cuidado tem de ser tanto por parte de quem anda de carro como de quem anda de mota

 

[Japh]

citação:Originalmente colocada por eduardomaio

Japh se não sabes o que é conduzir um monovolume à chuva então não comentes São sempre os outros que estão mal, esse é que é o problema das nossas estradas...

Monovolume confesso que nunca conduzi... mas desde os idos de 1988 até 2002 (quando comecei a andar diáriamente de moto), fiz várias centenas de milhar de kms ao volante de MUITA coisa desde Minis até uma Nissan Cabstar ... passando por VWs, Toyotas, BMWs, Fiat, PUG, etc.
Suponho que um monovolume respeita as leis da física da mesma forma que qualquer outra viatura.
Sei bem o que é conduzir automóveis à chuva, com nevoeiro, com neve, com gelo ... portanto não estou a falar "de cor".

Eu nunca disse que era melhor que os outros. Cometo erros como toda a gente comete, claro !
O "problema" aqui é que a "soma de factores" (principalmente no Domingo) que potenciam a probabilidade de acidentes era "explosiva" ... e francamente fez-me impressão ver a quantidade de pessoas que se punham a si e aos outros em risco conduzindo como se de um dia de verão se tratasse ...

"V"

 

[Janus]

O problema passa pelas pessoas que fazem uma viagem num traçado uma vez por outra e depois tiram conclusões falaciosas.
Se me fosse a reger pela minha última viagem entre Porto e Lisboa diria que a BT estava a actuar quase perfeitamente.
Passei por 3 patrulhas identificadas, mais uma "disfarçada".
Passei por uma operação que já é mais que habitual num certo ponto da A1 e que mesmo assim continua a apanhar muita gente. Que o Digam os donos do M3, 120d e CLS63 AMG.

Mas como faço esta viagem umas 4 ou 5 vezes por mês sei que "há dias" e depois "há dias". Portanto nem acho que a BT esteja mal, embora também não esteja bem.

Quanto aos inconscientes.... Enfim. Eles estão em todo o lado.

 

[Diamondplus]

O que mais me impressiona quando ando na autoestrada é a velocidade com que alguns individuos andam (cerca de 200 kmh ou mais!!) pois para quem anda a cerca de 120 a 140 kmh no máximo a diferença para estes animais é brutal, ou seja, antes de ultrapassar não vem ninguém atrás, passado segundos parece que vem um míssel em direcção a mim e de máximos ligados e o melhor mesmo é desviar-me porque não estou interessado em ir para o hospital na melhor das hipóteses!!

Ps: estou a falar de carros, não de motos.

 

[Japh]

Caro Janus, o que estranhei foi que num domingo no final de um fds prolongado, com condições atmosféricas muito adversas para a condução (no meu caso chamo-lhe "motosurf"), não ser um dos "dias".

Daí eu "concluir" que a BT simplesmente NÃO faz prevenção... a não ser que as TVs lá estejam, claro ...

"V"

 

[Arturval]

Eles não podem estar em todo o lado...

O melhor que podem fazer é não dar a entender aos condutores, onde vão estar em determinados dias.

Houve alturas em já passamos dos 120 em AE e nunca fomos apanhados... Outras em que, se calhar, até fomos.

O futuro passa pela colocação de radares. Acho que esse fantasma do radar, associado ao combate à alcoolemia em excesso tem sido fundamental para diminuir a taxa de sinistralidade nas nossas estradas.
A BT tem apresentado resultados nessa área, e isto é como no futebol; eu nem gosto muito do Jesualdo, mas enquanto ele puser a equipa a ganhar, não tenho nada a dizer...

 

[Ricardo_Santos]

Não, não conduzo moto, mas pelos conhecimentos que tenho posso 'afiançar' algumas coisas para contrapor o que foi dito!

citação:
- O "efeito giroscópico" das rodas da moto (que afinal é o que a mantém equilibrada) é tanto maior quanto a velocidade a que as mesmas giram. Dito isto, é fácil compreender que os ventos laterais são melhor "combatidos" aumentando a velocidade do que a diminuindo.

Sendo, o limite máximo de 120kmh está errado para as motos, já que elas necessitam de andar a mais para compensar os ventos laterais?!
O que disse não é errado, mas também não é certo, isto porque tenha em atenção que é mais perigoso conduzir a 140kmh que a 80kmh, com chuva uma travagem de emergência a 140kmh e a 80kmh são coisas diferentes! Portanto se a preocupação é a segurança, está a tirar de um lado para 'por' no outro. E se alguém fixou o limite de 120kmh para motos, não foi 'por acaso'.

citação:
- A probabilidade de uma moto entrar em "aquaplanning" é MUITO inferior à que sofre um automóvel. Sim, fico "admirado" por ver automóveis a passar por mim a velocidades na casa dos 180+ numa estrada encharcada, com grandes probabilidades de aquaplanning, enquanto eu vou a 120/140 porque é a velocidade a que me sinto seguro tendo em conta todas as condicionantes

Será? O que faz a ligação entre o carro/moto e a estrada são os pneus, ora tendo o carro 4 e geralmente de largura superior ao das motos, observa-se que a superfície de contacto e de ligação entre veículo e estrada é superior nos carros, o que em principio os deveria tornar mais seguros! Pode-se constatar também, como termo comparativo que o tempo de F1 em piso molhado é inferior ao de uma MotoGP, o números de quedas/acidentes também julgo ser menor na F1. Mas aqui estamos a falar de situação limite claro.
Se você se sente seguro a 120/140 como pode 'argumentar' que os condutores dos carros não se sintam seguros a 180?
Eu sempre ouvi dizer que com o aumento de velocidade os níveis de segurança decrescem mas assim vejo que é ao contrário... não tarda andamos todos à velocidade que queremos porque é como nos sentimos seguros!
Como disse anteriormente, o limite é 120kmh (para motos e carros) e em caso de mau tempo sempre ouvi a GNR recomendar velocidade MODERADA.

citação:
Se eu, a 120/140, tinha problemas com automobilistas que literalmente se ENCOSTAVAM à minha roda traseira, se fosse a 80/100 o risco de sofrer um acidente porque alguém ainda "erraria o cálculo" aumentava exponencialmente.
Tente andar a 80 numa A.E. em que a velocidade "média" do transito ronda os 150 ... agora faça-o à chuva e com pouca visibilidade ... agora faça-o de moto.

Eu faço a A1 frequentemente, basta circular na via da direita e se a visibilidade é reduzida, aumentar a velocidade só piora! Existem também faróis de nevoeiro, piscas para sinalizar marcha lenta por exemplo.

Senão tem condições de circular em moto dentro dos limites de velocidade quando chove, então o CERTO a fazer é NÃO CIRCULAR!... e não circular em CONTRA-ORDENAÇÃO!
Se eu não tenho um 4x4 não faço o Lisboa-Dakar!


eduardomaio disse:

citação:
Japh se não sabes o que é conduzir um monovolume à chuva então não comentes São sempre os outros que estão mal, esse é que é o problema das nossas estradas...

Acho que isto diz tudo, o problema são sempre 'os outros', ''nós'' que infrigimos não, os outros sim... enfim... enquanto esta mentalidade não mudar, não vale a pena.

 

[Japh]

Caro Ricardo_Santos ... eu ia responder, mas ao reler tanta alarvidade num só post, desisti. É que é tanta asneira junta que nem sei por onde lhe pegar.

"V"

 

[Suarez]

Japh aqui apanhas por ter cão e por não ter