Downsizing na Porsche?

bg2 disse:
na frase antes eu digo, no geral.

têve modelos muito limitados na sua historia com os Rs, R, 904, 959, etc

mas esses não são a sua gama fundamental, são a excepção e não a regra.
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Isso é assim com as outras marcas que têm series limitadas.

Mesmo a ferrari, quanto a mim a marca que melhor gere a questão das series exclusivas e limitadas e que melhor consegue valorizar os seus carros com isso, tem uma gama normal e depois uma ou outra serie limitada, como é exemplo agora o fantástico 599 GTO.

A Porsche não é exótica, porque os seus modelos têm uma aparência muito mais simples e menos espetacular que marcas como a Ferrari, Aston Martin e principalmente lamborghini. São carros que vendem muito mais e que portanto se vêm muito mais e até as dimensões mais contidas os tornam mais "low profile".

Aliás nisto dos desportivos eu diria que históricamente há dois extremos, que são os Porsches com muito tecnologia e conhecimento da competição em carros relativamente discretos e há a Lamborghini com pouco ou nenhum envolvimento em competição e com carros absolutamente espetaculares, mas alguns com uma concepção que nem podiam dar a velocidade máxima sem riscos enormes (como era o caso do Miura).
 
juneX disse:
À pala dos suv´s a gasóleo e do 4 portas continuam a existir, caso contrário já nem estavam no mapa.
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[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

Começaste a acompanhar a história da Porsche quando? Ontem à tarde?

Tens noção que o 911 já existe à décadas e que sobreviveu muito bem muito antes da Porsche vender Suv's, aliás antes de existir qualquer tipo de SUV?

A Porsche está triste em muitos aspectos. O downsizing tira um pouco de alma à Porsche e os Suv's a gasóleo são completa prostituição.

A este ritmo a Porsche vai ficar pior que a Alfa Romeo. Por este caminho o futuro da Porsche é vender a sua versão do Polo 1.6 TDI (basicamente um Polo normal com a ignição à esquerda e status reforçado) e de 10 em 10 anos lançar um desportivo para lembrar o passado.

Mas voltando ao presente vamos a ver o que sai daqui. Apesar da muita areia que a Porsche joga para a cara dos fãs (pelos comentários de alguns até funciona) 4 cilindros nunca será tão bom como 6 cilindros, estejam os 4 cilindros em linha, em V, em W ou Boxer. Nunca será igual pois são 2 cilindros a menos. É 33% menos de motor. Agora pode ser que mesmo não sendo tão bom como o 6 cilindros o 4 cilindros seja suficiente para o estatuto dos carros Porsche (da forma como ele têm descido deve ser).
 
TripleT disse:
4 cilindros nunca será tão bom como 6 cilindros, estejam os 4 cilindros em linha, em V, em W ou Boxer. Nunca será igual pois são 2 cilindros a menos. É 33% menos de motor.
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Sobre isto ninguém se pronunciou de outra forma.

6 cilindos é melhor do que 4.

Aliás mais cilindros é genéricamente melhor, isso principalmente até chegarmos aos 8.

Mas a grande, grande diferença é quando se passa de 4 para 6.

O que não equivale a dizer que ter 4 cilindros não é bom ou que não há excelentes motores de 4 cilindros. [;)]
 
v7 disse:
Isso é assim com as outras marcas que têm series limitadas.

Mesmo a ferrari, quanto a mim a marca que melhor gere a questão das series exclusivas e limitadas e que melhor consegue valorizar os seus carros com isso, tem uma gama normal e depois uma ou outra serie limitada, como é exemplo agora o fantástico 599 GTO.

A Porsche não é exótica, porque os seus modelos têm uma aparência muito mais simples e menos espetacular que marcas como a Ferrari, Aston Martin e principalmente lamborghini. São carros que vendem muito mais e que portanto se vêm muito mais e até as dimensões mais contidas os tornam mais "low profile".

Aliás nisto dos desportivos eu diria que históricamente há dois extremos, que são os Porsches com muito tecnologia e conhecimento da competição em carros relativamente discretos e há a Lamborghini com pouco ou nenhum envolvimento em competição e com carros absolutamente espetaculares, mas alguns com uma concepção que nem podiam dar a velocidade máxima sem riscos enormes (como era o caso do Miura).
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V7, a minha distinção entre exóticas e não exoticas é nos volumes de produção.

5000-10000 carros é exótico.

a porsche produz muito mais.

as séries especiais não entram para as contas, claro
 
gtabarth disse:
Sim, mas os Porsche também podem andar no regulamento e o que é certo é que os Porsche de motor traseiro levam na bolha dos Escorts, mesmo com menos cavalos.
A questão vem do facto de ter sido referido que os Porsches com mais sucesso eram de motor central e não traseiro.
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levam em PT, não nos outros paises.

na época um escort não era ameaça para um 911 RSR, fosse ele qual fosse.

só que em 2010 homologaram um novo eixo traseiro para os escorts que possibilitou montar jantes de 18 mais largas.

e isso abriu uma nova gama de slicks.

o que tornou os escorts muitos mais rápidos.

mas dá uma olhada a goodwood, le mans classic, spa, etc
e vês que o normal é o 911 estar à frente.

a questão fundamental, e o meu ponto, é que as corridas de classicos actuais não têm nada a ver com a época. portanto extrapolar é impossível.
 
v7 disse:
Muito voçês se preocupam com essas classificações e compartimentações.
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Não estás a ver a coisa.
Ferrari é Ferrari, Lamborghini é Lamborghini, Pagani é Pagani, Bugatti é Bugatti...
A Porsche ao fazer tantos e modelos mais "normais" temos que estar a ver que Porsche é.

E sendo assim, "desce" ao nível da BMW e Mercedes, que fazem muitos carros e também fazem bons desportivos.

É só isso.
 
O que a Porsche anda a fazer não tira valor aos bons carros que faz.

É por isso que gosto de carros como o GT-R que é de uma marca que também faz o Micra.

Mas isso sou eu. Para outros, apesar do GT-R ser um excelente produto a todos os níveis como é um Nissan não gostam.

Agora é só uma questão de saber quando é que a marca Porsche perder o charme.
 
rogerAjacto disse:
Para outros, apesar do GT-R ser um excelente produto a todos os níveis como é um Nissan não gostam.
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Mas isso já tem a ver com a falta de representatividade da sigla GT-R na europa desde que o primeiro skyline saiu da fábrica, porque mesmo agora, se disseres 911 toda a gente sabe o que é, mas se disseres GT-R já não sabem.
 
LuisCapelo disse:
então, motor de 4 cilindros é como vão ser os F1 daqui a 2 anos [:)]não sei qual é o drama [:D]
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Drama seria a Porsche seguir o mesmo caminho que levou a F1 a monotonia e desinteresse que tem desde há largos anos :sh)

Quanto ao motor 4 cilindros... No Boxster não seria nenhum sacrilégio, no 911 era um pouco caricato, pessoalmente não me sentiria ofendido, longe disso, a política do CO2 é anedótica mas as marcas têm de se adaptar. [:vm)]
 
DeBeF disse:
Não percebo mesmo o stress....então a Audi não faz tanto o A1 como o R8 ou o Gallardo?!?!?!

;)
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E a Audi tem a história e a importância da Porsche?

O problema que chateia os fãs da Porsche é precisamente a Porsche estar a se tornar numa marca com o mesmo valor que a Audi, quando em tempos já esteve perto da Ferrari.
 
Última edição:
Mss vamos começar a comparar a história da Audi com a da Porsche?
Nem por sonhos.
O momento mais glorioso da Audi foi no tempo das flechas prateadas, ainda com o nome Auto Union.

Só muito recentemente é que tem vindo a fazer coisas mais interessantes como o Quattro há 25 anos.

De resto, alguém lá para trás falou que 2 cilindros a menos era 33,3% a menos num motor.
Para mim é completamente errado!
Até pode ser bem melhor.
Até pode ser um motor com mais garra e mais personalidade.
Pode até ser um motor bem mais evoluido.

Eu apoio a iniciativa de um 4 cilindros Boxer por parte da Porsche, a ver se faz uma coisinha pequena e atrevida.apr:)
 
Tendo a Porsche começado com pouco mais do que mais parece um plano de um VW Carocha apimentado, com motores bem modestos, estranha-se que agora se critique agora a Porsche por querer regressar às "origens"...
 
É tão fácil como isto:

1 - Enquanto a Porsche produzir modelos "Verdadeiros Porsche", para "conhecedores Porsche", os "clientes Porsche" continuarão a comprar ESSES modelos Porsche e a Porsche continuará a ser "Porsche"

2 - Enquanto a Porsche, mantiver a "Aura de Status Porsche", aqueles que nada percebem de Porsche, continuarão a comprar QUALQUER modelo Porsche, só para ter um Porsche (e porque o podem pagar).

3 - Quando a primeira versão deixar de acontecer, arrasta a segunda atrás e a Porsche passa a ser mais uma marca e não a "Porsche"


Como me parece que a Porsche continuará a fazer modelos para conhecedores, independentemente dos "outros modelos", durante alguns bons anos mais, esta não estará em perigo.


Fiz-me entender ? [:)]

[;)]
 
PAZ disse:
É tão fácil como isto:

1 - Enquanto a Porsche produzir modelos "Verdadeiros Porsche", para "conhecedores Porsche", os "clientes Porsche" continuarão a comprar ESSES modelos Porsche e a Porsche continuará a ser "Porsche"

2 - Enquanto a Porsche, mantiver a "Aura de Status Porsche", aqueles que nada percebem de Porsche, continuarão a comprar QUALQUER modelo Porsche, só para ter um Porsche (e porque o podem pagar).

3 - Quando a primeira versão deixar de acontecer, arrasta a segunda atrás e a Porsche passa a ser mais uma marca e não a "Porsche"


Como me parece que a Porsche continuará a fazer modelos para conhecedores, independentemente dos "outros modelos", durante alguns bons anos mais, esta não estará em perigo.


Fiz-me entender ? [:)]

[;)]
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Bom post ! [;)]
 
MadDragon disse:
Mss vamos começar a comparar a história da Audi com a da Porsche?
Nem por sonhos.
O momento mais glorioso da Audi foi no tempo das flechas prateadas, ainda com o nome Auto Union.
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Nem faz muito sentido, até porque o próprio F.Porsche e outros senhores que viriam a cooperar com ele no futuro na sua marca trabalharam também nos miticos Auto Union dos anos 30.
 
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