Downsizing na Porsche?

Tendo a Porsche começado com pouco mais do que mais parece um plano de um VW Carocha apimentado, com motores bem modestos, estranha-se que agora se critique agora a Porsche por querer regressar às "origens"...

Porque na cabeça de muita gente a Porsche é uma marca exótica, showoff e elitista. Quando na verdade se distinguiu pela filosofia, sonho e extrema competência técnica dos fundadores juntamente com toda uma equipa sendo uma empresa quase familiar. É isso que torna (ou tornava) a marca interessante e diferente de qualquer outra.
 
E a Audi tem a história e a importância da Porsche?

O problema que chateia os fãs da Porsche é precisamente a Porsche estar a se tornar numa marca com o mesmo valor que a Audi, quando em tempos já esteve perto da Ferrari.

Ora nem mais!!

Mais valia a VW trocar o simbolo deles pela Porsche de uma vez por todas [8b]
 
Temo que com a Lamborghini no grupo, se cortem asas à Porsche.

Pena, porque penso ser o 2º nome mais forte do mundo na competição, ao longo da história.

Acima mesmo de ALFA ou BMW.
 
Temo que com a Lamborghini no grupo, se cortem asas à Porsche.

Pena, porque penso ser o 2º nome mais forte do mundo na competição, ao longo da história.

Acima mesmo de ALFA ou BMW.


não cortam as asas à porsche devido aos custos.

a lambo como produz poucos carros tem de partilhar componentes e sujeitar-se a isso.
veja-se que quem vai desenvolver componentes para bentley, audi e lambo vai ser a Porsche...

quando à competição concordo, mesmo que esteja mal tratada actualmente.
 
6 cilindos é melhor do que 4.

Aliás mais cilindros é genéricamente melhor, isso principalmente até chegarmos aos 8.

????

E qual é a razão desta teoria?

Falta a algumas pessoas actualização tecnológica [:D]

Ainda bem que não estão à frente da Porsche pois com essa mentalidade já tinham acabado à muito tempo!

A era dos motores "grandes" já passou e basta ir ao mercado americano para ver os "monos" que lá andam de um lado para o outro a desperdiçar gasolina sem andarem nada!
 
????

E qual é a razão desta teoria?

Falta a algumas pessoas actualização tecnológica [:D]

Ainda bem que não estão à frente da Porsche pois com essa mentalidade já tinham acabado à muito tempo!

A era dos motores "grandes" já passou e basta ir ao mercado americano para ver os "monos" que lá andam de um lado para o outro a desperdiçar gasolina sem andarem nada!


Cuidado com as generalizações dependendo da cilindrada, um 6 cilindros, com cilindros pequenos pode ser mais eficiente que um 4 cilindros, o motivo principal das marcas não estarem a desenvolver motores de 6 cilindros é uma questão de custos, ou seja desenvolver um 6 cilindros para equipar 2, 3 modelos com vendas baixas, ou desenvolver um 4 cilindros que nas suas vàrias versões equipa 6 ou 7 modelos de grande venda.
Depois à motivos que jogam a favor do 4 cilindros como o fabrico de menos peças, compacidade.
Nos verdadeiros desportivos não acredito que os 6 cilindros acabem.
 
Antes de mais esclarecer que a Porsche está para mim no Top 3, junto com a BMW e Honda...mas...a Mercedes vai lançar um 4 cilindros diesel no classe S e será que vai perder o seu carisma? Seja na produção de veiculos do dia a dia ou na competição? E não digam que não se pode comparar ambas as marcas, aliás a Porsche ainda tem que percorrer um longo caminho para chegar ao historial da Mercedes...[;)]

Bem vistas as coisas a Porsche em meados da década de ´90 esteve à beira da falência, foi precisamente o downsizing que salvou (pela menos a sua independência) com o Boxster! E se não contármos com o 911 e talvez o 944, a Porsche teve uma série de modelos menos bem sucedidos, 928, 924, 968...e quanto a mim a Porsche ganhou muito do seu carisma inicial por ter sido associada à morte de um tal de James Dean...o mito pelo mito...

Aplauda-se a Porsche pela rapidez com que se apercebeu do que o mercado precisa...no fundo actualmente pode dar-se ao luxo de lançar qq coisa que estará condenado ao sucesso[;)]
 
????

E qual é a razão desta teoria?

Falta a algumas pessoas actualização tecnológica [:D]

Ainda bem que não estão à frente da Porsche pois com essa mentalidade já tinham acabado à muito tempo!

A era dos motores "grandes" já passou e basta ir ao mercado americano para ver os "monos" que lá andam de um lado para o outro a desperdiçar gasolina sem andarem nada!

Eu não olho para os carros só pelos números que produzem.

A utilização de um motor maior de 6 cilindros é, em minha opinião, genericamente muito mais interessante, da de um motor mais pequeno de 4 cilindros, ainda que este tenha tanta ou mais potência, etc.

Eu tenho um pequeno 6 cilindros e não o trocava por nenhum 4 cilindros em que já tenha andado, incluindo os atmosféricos muito rotativos tipo S2000 ou os turbo tipo 2.0 TFSI [;)]
 
Eu não olho para os carros só pelos números que produzem.

A utilização de um motor maior de 6 cilindros é, em minha opinião, genericamente muito mais interessante, da de um motor mais pequeno de 4 cilindros, ainda que este tenha tanta ou mais potência, etc.

Eu tenho um pequeno 6 cilindros e não o trocava por nenhum 4 cilindros em que já tenha andado, incluindo os atmosféricos muito rotativos tipo S2000 ou os turbo tipo 2.0 TFSI [;)]

Eu apenas gostava de compreender esse fascínio pelos motores com tantos cilindros... é que pelo menos aqui no fórum são todos fan dos > 6 cilindros [:D]

Há óptimos motores de 4cil. A toyota tem um 1.8 com 190cv NA, tal como a Honda, que no geral fazem o mesmo que um qualquer 2.5NA da BMW da mesma época.

E apenas não há mais pequenos NA porque são mais caros de produzir e também com a introdução de um turbo (tecnologia barata) conseguem-se os mesmos resultados.

Em relação a não "trocares" o teu 6cil por um dos que referiste, é porque razão? Tu dizes isso porque não tiveste oportunidade de conduzir o TEU carro com esses motores montados.

Tirando o trabalhar característico Boxer, não sei o que se poderia perder mais, aliás só vejo vantagens... eu e os administradores da Porsche [:cool:]
 
Eu apenas gostava de compreender esse fascínio pelos motores com tantos cilindros... é que pelo menos aqui no fórum são todos fan dos > 6 cilindros [:D]

Há óptimos motores de 4cil. A toyota tem um 1.8 com 190cv NA, tal como a Honda, que no geral fazem o mesmo que um qualquer 2.5NA da BMW da mesma época.

E apenas não há mais pequenos NA porque são mais caros de produzir e também com a introdução de um turbo (tecnologia barata) conseguem-se os mesmos resultados.

Em relação a não "trocares" o teu 6cil por um dos que referiste, é porque razão? Tu dizes isso porque não tiveste oportunidade de conduzir o TEU carro com esses motores montados.

Tirando o trabalhar característico Boxer, não sei o que se poderia perder mais, aliás só vejo vantagens... eu e os administradores da Porsche
[:cool:]

Eu prefiro um 6 cilindros a um 4 porque já conduzi umas largas dezenas de carros, a maior parte de 4 cilindros e alguns de 6 e acho que há um conjunto de diferenças, difíceis de expressar por palavras, mas que passam por suavidade, disponibilidade, linearidade e sonoridade que me fazem preferir clara e inequivocamente os 6 cilindros.

Os 1.8 da toyota e da honda são os antigos ? do celica e do integra ? se sim são bons motores mas definitivamente não são a minha praia.

Não parecem ter a potência que têm até às rpms altas, para viagens a uma velocidade razoavel vão sempre a muita rpm e com muito barulho entre outras coisas.

Foram bons motores na sua altura, para 1.8, mas um motor maior e se possivel com mais cilindros é outra loiça.
 
Tirando o trabalhar característico Boxer, não sei o que se poderia perder mais, aliás só vejo vantagens... eu e os administradores da Porsche [:cool:]


Os administradores da Porsche não vêm vantagem nenhuma, só vêm os €.

Eles não se importam de arruinar o nome da Porsche pois basta por cada cliente que perdem na gama do 911 e acima ganharem 3 nos seus SUV's diesel que já estão fazendo lucro. E é isso que eles querem, lucro.


Bem se forem a ver muitas das grandes marcas tiverem períodos difíceis financeiramente enquanto estiveram nas mão dos fundadores ou de verdadeiros fãs. Porque esses recusam-se a efectuar compromissos que afectam a sua visão e assim perdem dinheiro. Daí que também é preciso alguém mais "pragmático" para garantir, mesmo nas marcas de topo, bons resultados. A Lamborghini é um bom exemplo. Esteve perto de falir, foi comprada pela Audi e está hoje muito melhor financeiramente. No entanto manteve a sua alma pois mantêm o seu modelo V12 no topo e apenas introduziu um V10 que não envergonha a história de marca nenhuma. E para o futuro já descartaram qualquer SUV indo apostar num coupé de topo. Isto sim é gestão acertada de uma marca, para que ela consiga fazer dinheiro sem se humilhar. Agora o que estão fazendo com a Porsche é uma autêntica violação. A administração não respeita a história da marca e não se importa de arruinar a sua gama desde que garanta lucro. Construírem só o 911 é impossível, e aí fizeram bem em criar o Boxster e o Cayman ou até mesmo o Panamera, mas venderem motores diesel e SUV's é demais.
 
É tão fácil como isto:

1 - Enquanto a Porsche produzir modelos "Verdadeiros Porsche", para "conhecedores Porsche", os "clientes Porsche" continuarão a comprar ESSES modelos Porsche e a Porsche continuará a ser "Porsche"

2 - Enquanto a Porsche, mantiver a "Aura de Status Porsche", aqueles que nada percebem de Porsche, continuarão a comprar QUALQUER modelo Porsche, só para ter um Porsche (e porque o podem pagar).

3 - Quando a primeira versão deixar de acontecer, arrasta a segunda atrás e a Porsche passa a ser mais uma marca e não a "Porsche"


Como me parece que a Porsche continuará a fazer modelos para conhecedores, independentemente dos "outros modelos", durante alguns bons anos mais, esta não estará em perigo.


Fiz-me entender ? [:)]

[;)]


Não sei se percebi...[;)]

O melhor chassis que a Porsche actualmente produz, pelo simples facto de ter o layout correcto, pertence à categoria dos "outros modelos" e chama-se Cayman. É mais ou menos consensual que se a Porsche dotasse o Cayman (ou algo semelhante) de um motor com potência equivalente a um dos "Verdadeiros Porsche", com tudo o que isso implica, os "conhecedores Porsche" e "aqueles que muito percebem de Porsche" veriam o seu conceito de "Aura de Status Porsche" comprometido...

"Aqueles que nada percebem de Porsche", esses continuariam a comprar.


A Porsche historicamente destacou-se numa época em que fazia em regra carros muito mais potentes e leves do que a concorrência porque essa foi desde o início a sua aposta e a configuração em "martelo" conferia uma espécie de aura de "eleito" a quem os conseguia guiar depressa sem se espetar à 1ª curva. Como hoje em dia a potência está muito mais "democratizada" e praticamente todos têm acesso a ela a Porsche passou num passado recente a viver muito mais da imagem granjeada naquela época, suportada por uma estrutura de décadas de competição automóvel que continua a apoiar os seus clientes nas pistas, do que propriamente pelas capacidades dinâmicas dos seus "Verdadeiros Porsche" actuais... por um lado, qualquer "familiar alemão" de igual potência hoje-em-dia põe em sentido um "carocha com esteróides", por outro veja-se o envolvimento da Porsche nas competições automóveis ao mais alto nível... onde, ou não está, ou não se destaca especialmente. Qual foi o último grande título conquistado pela Porsche numa competição automóvel onde em 22 carros 20 não sejam Porsche?:)
 
Não sei se percebi...[;)]

O melhor chassis que a Porsche actualmente produz, pelo simples facto de ter o layout correcto, pertence à categoria dos "outros modelos" e chama-se Cayman. É mais ou menos consensual que se a Porsche dotasse o Cayman (ou algo semelhante) de um motor com potência equivalente a um dos "Verdadeiros Porsche", com tudo o que isso implica, os "conhecedores Porsche" e "aqueles que muito percebem de Porsche" veriam o seu conceito de "Aura de Status Porsche" comprometido...

"Aqueles que nada percebem de Porsche", esses continuariam a comprar.


A Porsche historicamente destacou-se numa época em que fazia em regra carros muito mais potentes e leves do que a concorrência porque essa foi desde o início a sua aposta e a configuração em "martelo" conferia uma espécie de aura de "eleito" a quem os conseguia guiar depressa sem se espetar à 1ª curva. Como hoje em dia a potência está muito mais "democratizada" e praticamente todos têm acesso a ela a Porsche passou num passado recente a viver muito mais da imagem granjeada naquela época, suportada por uma estrutura de décadas de competição automóvel que continua a apoiar os seus clientes nas pistas, do que propriamente pelas capacidades dinâmicas dos seus "Verdadeiros Porsche" actuais... por um lado, qualquer "familiar alemão" de igual potência hoje-em-dia põe em sentido um "carocha com esteróides", por outro veja-se o envolvimento da Porsche nas competições automóveis ao mais alto nível... onde, ou não está, ou não se destaca especialmente. Qual foi o último grande título conquistado pela Porsche numa competição automóvel onde em 22 carros 20 não sejam Porsche?:)

Grande confusão que vai para aí .... [:D]

"Os verdadeiros porsche" com toda a subjectividade envolvida, são os desenvolvidos pela divisão Motorsport (a partir daqui podes investigar se quiseres perceber o que quero dizer).

Os sucessos diversificados da porsche em termos de desporto automóvel, passam por vários modelos, mas coisas como o 917 e o 956 tinham motor central. O 911 não foi historicamente o único modelo de sucesso, longe disso.

Não estou a ver quais são os familiares alemães de igual potência que põem um porsche em sentido, desportivamente falando :confused:

Quanto ao pouco envolvimento actual na competição, isso também tenho pena :(
 
A Lamborghini é um bom exemplo. Esteve perto de falir, foi comprada pela Audi e está hoje muito melhor financeiramente. No entanto manteve a sua alma pois mantêm o seu modelo V12 no topo e apenas introduziu um V10 que não envergonha a história de marca nenhuma. E para o futuro já descartaram qualquer SUV indo apostar num coupé de topo. Isto sim é gestão acertada de uma marca, para que ela consiga fazer dinheiro sem se humilhar.

Acho que te estás a esquecer de qualquer coisa ..... :rolleyes:

lamborghinitractorsxl.jpg
 
Eu prefiro um 6 cilindros a um 4 porque já conduzi umas largas dezenas de carros, a maior parte de 4 cilindros e alguns de 6 e acho que há um conjunto de diferenças, difíceis de expressar por palavras, mas que passam por suavidade, disponibilidade, linearidade e sonoridade que me fazem preferir clara e inequivocamente os 6 cilindros.

Cada pessoa tem as suas preferências. Penso que no caso da disponibilidade e sonoridade é possível equivaler um bom 4cil a um 6cil. O tfsi é um motor com disponibilidade em qualquer mudança a qualquer rotação. Já em termos de sonoridade, quem nunca ouviu um subaru a trabalhar?Para mim não fica nada atrás de um normal 6cil. A sonoridade é fácil "trabalhar", basta as marcas quererem fazê-lo. Basta ver o exemplo do Golf GTD, que para um diesel, impressiona em termos de sonoridade.

Agora o que realmente importa, para todos, são os custos. E nesse campo poupam as marcas em termos de materiais para aplicação nos motores 6 cil, bem como a complexidades destes em relação a um 4cil. O peso é também um factor a ter bastante em conta onde mais uma vez o 4cil ganha vantagem.
Para o consumidor, a manutenção (a todos os níveis) de um 4cil em nada tem haver com um 6cil.

Mas atenção, eu gosto de bons motores grandes, mas que valham a pena! E para mim até aos 250/270cv os 4 cilindros bastam e fazem o mesmo que um 6cil com a mesma cavalagem, claro está com a respectiva poupança em termos de custos


Os administradores da Porsche não vêm vantagem nenhuma, só vêm os €.

Eles não se importam de arruinar o nome da Porsche pois basta por cada cliente que perdem na gama do 911 e acima ganharem 3 nos seus SUV's diesel que já estão fazendo lucro. E é isso que eles querem, lucro.


Agora o que estão fazendo com a Porsche é uma autêntica violação. A administração não respeita a história da marca e não se importa de arruinar a sua gama desde que garanta lucro. Construírem só o 911 é impossível, e aí fizeram bem em criar o Boxster e o Cayman ou até mesmo o Panamera, mas venderem motores diesel e SUV's é demais.

A questão aqui é que é preciso ganhar dinheiro para poder fazer carros que só dão despesa... Deve haver muitas versões do 911 que não devem dar lucro. A Porsche gasta muito $ em desenvolvimento próprio!
Como tu falaste na Lamborghini, esta é uma marca que se não fosse do grupo VW já tinha desaparecido! E porque é que a VW não permite suv´s e coisas desse género? Porque o $ gasto com os Lambo, serve para vários carros!O V10 dá para R8´s, dá para RS6, etc... as caixas auto são praticamente iguais, etc etc etc... Não é pelo dinheiro que dão os Gallardos ou os Murcielagos
icon7.gif


O SUV Cayenne foi um fenómeno que a Porsche quer aproveitar ao máximo e vendeu mais do que alguma vez algum Panamera vai vender.

Agora vamos é esperar que a marca não caia no ridículo!
 
Grande confusão que vai para aí .... [:D]

Eu aconselharia uma leitura mais cuidada[;)]... não é que seja muito importante mas pelo menos é conveniente perceber o que se lê.


"Os verdadeiros porsche" com toda a subjectividade envolvida, são os desenvolvidos pela divisão Motorsport (a partir daqui podes investigar se quiseres perceber o que quero dizer).

«imagem granjeada naquela época, suportada por uma estrutura de décadas de competição automóvel que continua a apoiar os seus clientes nas pistas,»



Não estou a ver quais são os familiares alemães de igual potência que põem um porsche em sentido, desportivamente falando :confused:

É a minha vez de sugerir uma pequena pesquisa se for essa a vontade... ou um "track day". Sublinho, mesma potência!


O 911 não foi historicamente o único modelo de sucesso, longe disso.

A única razão pela qual não existe um "Cayman GT3" é a de não querer "assassinar" o 911 e o que isso poderia significar para a Porsche ... em pista ou fora dela. É tão só esta a importância do 911.


Quanto ao pouco envolvimento actual na competição, isso também tenho pena :(

O envolvimento ainda é grande, a diferença está na qualidade da competição...
 
????


A era dos motores "grandes" já passou e basta ir ao mercado americano para ver os "monos" que lá andam de um lado para o outro a desperdiçar gasolina sem andarem nada!


Um motor com 6 ou 8 cilindros não é necessariamente melhor que um de 4, mas na esmagadora maioria dos casos torna o carro no qual está montado bem mais interessante...

Num segmento B ou C um 4 cilindros normalmente chega perfeitamente para as encomendas, mas do segmento D para cima, e principalmente nos verdadeiros desportivos e TT os 4 cilindros normalmente sabem a pouco quando se tem possibilidad€s de optar por um motor com 6 ou 8 cilindros.

Um Land Cruiser 70 6 cilindros 4.2 diesel atmosférico de 135cv é muito mais interessante do que um 4 cilindRos TD para o TT, e quem realmente aprecia automóveis e tem posses para comprar um Landcruiser V8 ou um ML 63 AMG dificilmente irá optar por um 4 cilindros [;)]
 
Última edição:
Voltar
Superior