Culpabilizar e condenar empresários?
- Iniciador de tópicos apagdo
- Data de início
Alpiger
Suspenso
citação:Originalmente colocada por pmct
a unica coisa que tenho para oferecer é trabalho.
Para mim um empregado é como uma microempresa, cosntituida por uma unica pessoa, que me vai vender o seu produto, a força de trabalho.
portanto pretendo liodar com "essa microepresa" como com qualquer outro fornecedor .
trabalho feito! dinheiro na mão.
ponto
Isso é um pouco o sistema norte-americano. Pagam muito bem pelo trabalho que fazes mas não tens garantias, ou seja, quem não justifica o que ganha vai a andar e venha outro que trabalhe.
É basicamente um sistema de concorrencia entre funcionarios.
Se queres ter um bom emprego e ganhar bem, tens de trabalhar mais que o outro e mostrar o que vales. Isso permite obter uma melhor produtividade para as empresas e torna o mercado de trabalho mais versatil. Não existe a filosofia do trabalho para a vida, quem te pagar melhor é para onde tu vais, se não renderes o suficiente vais a andar e vem outro para o teu lugar.
Em Portugal é o inverso, arranjamos um emprego e depois não tens de justificar nada a ninguem, se quiserem, que te despeça e te paguem os subsidios, antiguidade, etc, etc.
CarlosL
New member
Não sei se estamos a falar de empresas ou de grupos de pessoas que prestam serviços. É diferente.
De qualquer modo o modelo Francês, o tal super protegido, o que tem muita gente contra, é o que tem, em termos de produtividade real, um dos maiores índices da Europa.
O Portugês, o super desprotegido para alguns e hiper protegido para outros, é a aberração que conhecemos.
Focando o caso Francês, onde se paga das mais altas taxas de impostos sobre o trabalho, temos que reflectir porque é que tem o sucesso que tem.
Eu sei que muita gente tem afirmado por esse mundo fora que o modelo Social e Económico Francês está esgotado, que o futuro vai ser negro e coisa e tal, comentários por diversas vezes citados neste fórum, mas convém ver o que se está a passar, pois o sistema está a funcionar bem e recomenda-se.
Porque se pensarmos bem, na base da economia estão as empresas, e ter uma boa empresa - saudável => cumpridora das suas obrigações - é o fundamento de qualquer sociedade.
Aí concordo plenamente que é necessário uma outra classe de empresário/gestor, mas também um conjunto de regras a sustentarem-se em leis que termine à partida com a leviandade (ou falta de responsabilidade) de uns quantos.
De qualquer modo o modelo Francês, o tal super protegido, o que tem muita gente contra, é o que tem, em termos de produtividade real, um dos maiores índices da Europa.
O Portugês, o super desprotegido para alguns e hiper protegido para outros, é a aberração que conhecemos.
Focando o caso Francês, onde se paga das mais altas taxas de impostos sobre o trabalho, temos que reflectir porque é que tem o sucesso que tem.
Eu sei que muita gente tem afirmado por esse mundo fora que o modelo Social e Económico Francês está esgotado, que o futuro vai ser negro e coisa e tal, comentários por diversas vezes citados neste fórum, mas convém ver o que se está a passar, pois o sistema está a funcionar bem e recomenda-se.
Porque se pensarmos bem, na base da economia estão as empresas, e ter uma boa empresa - saudável => cumpridora das suas obrigações - é o fundamento de qualquer sociedade.
Aí concordo plenamente que é necessário uma outra classe de empresário/gestor, mas também um conjunto de regras a sustentarem-se em leis que termine à partida com a leviandade (ou falta de responsabilidade) de uns quantos.
E concorrência entre empresas tb.citação:Originalmente colocada por Alpiger
citação:Originalmente colocada por pmct
a unica coisa que tenho para oferecer é trabalho.
Para mim um empregado é como uma microempresa, cosntituida por uma unica pessoa, que me vai vender o seu produto, a força de trabalho.
portanto pretendo liodar com "essa microepresa" como com qualquer outro fornecedor .
trabalho feito! dinheiro na mão.
ponto
Isso é um pouco o sistema norte-americano. Pagam muito bem pelo trabalho que fazes mas não tens garantias, ou seja, quem não justifica o que ganha vai a andar e venha outro que trabalhe.
É basicamente um sistema de concorrencia entre funcionarios</u>.
Se queres ter um bom emprego e ganhar bem, tens de trabalhar mais que o outro e mostrar o que vales. Isso permite obter uma melhor produtividade para as empresas e torna o mercado de trabalho mais versatil.
Tu, como funcionário-trabalhador, só ficas numa empresa se ela tiver boas prespectivas: para ti e de futuro.
Se tu te sentes SUBAPROVEITADO, por exemplo, rapidamente vais à tua vidinha pq sabes que a situação não é sustentável.
É tudo mais rápido, eficaz e sem medidas que destorçem a realidade.
Pudera, com horários a 35h/semana é normal que a produtividade seja mais elevada, porque ao contrário das brilhantes teorias do Jospin e dos socialistas em geral quando instituiram a lei das 35, o desemprego não diminuiu (era um dos objectivos da lei, pois assim trabalhando menos horas cada trabalhador, a empresa teria que contratar mais trabalhadores) porque no fundo as empresas puseram os funcionários a produzir igual mas em menos horas (aumentaram a produtividade) e não contraram mais
Como dizia um americano num programa que passou há pouco tempo na SIC N (60 Minutos), que analisava o mercado de trabalho francês, os franceses são "casmurros, não abdicam mesmo de nada do que têm direito por lei, as 5 semanas de férias, se saiem as 16h saiem mesmo as 16h, e trabalhando muito menos que os americanos, conseguem ser muito mais produtivos porquê? Porque quando trabalham...trabalham muito e muito bem. Há é que pô-los a trabalhar
".E a França tem-se mantido razoavelmente porque é um dos países europeus com maior investimento estrangeiro. E isso deve-se a quê?
Ora, um sistema judicial que funciona bem, uma das melhores administrações públicas do Mundo (mais qualificada, mais...elitista [
]), é um país bastante agradável para se viver (excelente argumento para a atracção de quadros estrangeiros qualificados), boas infra-estruturas, universidades, o melhor sistema de saúde considerado pela OCDE, etc etc etc.Agora...isso não chega neste séc. XXI e a França, vai ter que flexibilizar o seu mercado laboral, indiscutivelmente.
E tal como eu lia numa revista inglesa no outro dia, vai-se a França e fica-se em embasbacado com a qualidade dos servições públicos (de longe melhores do que no UK), transportes, o sistema de saúde etc etc mas depois vai-se a ver, é tudo deficitário e os impostos (que são elevados) conseguem cada vez menos "pagar" toda aquela qualidade de vida e de funcionamento.
E isso está a retirar "crescimento" à economia, só os encargos sociais no PIB são algo de deixar uma pessoa [:0][:0][:0][:0]
pmct
Well-known member
O carlos.L ! se o sietma franciu é tão bom fiquem la eles com ele
Como é que tu explicas a luz do teu POST que a taxa de desemprego e frança seja sensivelmente o dobro, da taxa de Desemprego na Inglterra?
e o modelo frances esta acabado, morto e enterrado (senão estiver enterrado ele enterra-se por si so) [}
]
Esta noticia diz tudo
http://www.negocios.pt/default.asp?CpContentId=186264
enquanto nos andamos praqui as turras a querer muitas garantias o mundo da mais uma volta e avança , mas so para alguns
Como é que tu explicas a luz do teu POST que a taxa de desemprego e frança seja sensivelmente o dobro, da taxa de Desemprego na Inglterra?
e o modelo frances esta acabado, morto e enterrado (senão estiver enterrado ele enterra-se por si so) [}
]Esta noticia diz tudo
http://www.negocios.pt/default.asp?CpContentId=186264
enquanto nos andamos praqui as turras a querer muitas garantias o mundo da mais uma volta e avança , mas so para alguns
CarlosL
New member
A França tem uma estrutura económica muito sólida.
Àparte do que já aqui foi dito sobre a Administração e Justiça, que se pode extrapolar para a quase totalidade dos serviços públicos, podemos observar que o universo empresarial funciona com eficácia.
Era sobre isso que pretendia chamar a atenção. As empresas serem a base da economia.
E em França, as empresas funcionam, mesmo com encargos salariais elevadíssimos e onde peso fiscal é enorme.
Claro que em certas matérias estamos no paradoxo do ovo vs galinha.
Não podemos esquecer que França é o maior destino turístico Mundial e aquele que arrecada mais $$$ por turista/dia.
E qual a razão?
Porque investiram, carago... ! Porque deram prioridade a esse objectivo.
Observem com atenção o tecido empresarial Francês.
Àparte do que já aqui foi dito sobre a Administração e Justiça, que se pode extrapolar para a quase totalidade dos serviços públicos, podemos observar que o universo empresarial funciona com eficácia.
Era sobre isso que pretendia chamar a atenção. As empresas serem a base da economia.
E em França, as empresas funcionam, mesmo com encargos salariais elevadíssimos e onde peso fiscal é enorme.
Claro que em certas matérias estamos no paradoxo do ovo vs galinha.
Não podemos esquecer que França é o maior destino turístico Mundial e aquele que arrecada mais $$$ por turista/dia.
E qual a razão?
Porque investiram, carago... ! Porque deram prioridade a esse objectivo.
Observem com atenção o tecido empresarial Francês.
3com
New member
citação:Originalmente colocada por pmct
O carlos.L ! se o sietma franciu é tão bom fiquem la eles com ele
Como é que tu explicas a luz do teu POST que a taxa de desemprego e frança seja sensivelmente o dobro, da taxa de Desemprego na Inglterra?
e o modelo frances esta acabado, morto e enterrado (senão estiver enterrado ele enterra-se por si so) [}
Esta noticia diz tudo
http://www.negocios.pt/default.asp?CpContentId=186264
enquanto nos andamos praqui as turras a querer muitas garantias o mundo da mais uma volta e avança , mas so para alguns
Ora aí está.
A lei laborar inglesa é muito mais versátil e permite que um trabalhador salte de trabalho em trabalho várias vezes o mês....
A rotatividade é enorme e, como tal, o desemprego é baixo.
Se necessitarem de um trabalhador por 1 semana, eles contratam. Em França ou Portugal isso seria impossivel e, por cá a única solução seria os recibos verdes.
O modelo inglês também aumenta o competitividade entre trabalhadores, pois, quem não rende facilmente é colocado fora! Isto permite que as empresas facilmente arranjem pessoal competente e capaz de aumentar a produtividade.
Em França, depois de chegarem a conclusão que é impossivel continuarem assim, querem flexibilizar o primeiro emprego.....
CarlosL
New member
Tu e mais o desemprego fazes-me lembrar alguns políticos que tivemos aqui, muito populares por sinal, que se fartavam de rir dos 25% em Espanha e que nós era tão pequenina que os Espanhóis se iriam espetar.citação:Originalmente colocada por pmct
O carlos.L ! se o sietma franciu é tão bom fiquem la eles com ele
Como é que tu explicas a luz do teu POST que a taxa de desemprego e frança seja sensivelmente o dobro, da taxa de Desemprego na Inglterra?
e o modelo frances esta acabado, morto e enterrado (senão estiver enterrado ele enterra-se por si so) [}
Esta noticia diz tudo
http://www.negocios.pt/default.asp?CpContentId=186264
enquanto nos andamos praqui as turras a querer muitas garantias o mundo da mais uma volta e avança , mas so para alguns
E viu-se...
[8D]