Culpabilizar e condenar empresários?

[Eliselotus]

citação:Originalmente colocada por Bruno Grilo

Pois bem, no seguimento das inúmeras falências que têm surgido, quando é que neste país se começa a trazer os empresários/gestores ao banco dos réus.

Se um médico comete um erro que coloca em perigo um doente, é culpabilizado e é instaurado um processo por negligência (se é condenado ou não isso é outra história), se um engenheiro civil desenha uma ponte e esta cai, o engenheiro vai para o banco dos réus.

E os empresários?

Até quando irão despedir trabalhadores deixando-os numa situação económica de miséria, alegando que a economia e a conjuntura mundial estão nas lonas?? Até quando esta reles desculpa servirá de bode expiatório?

Até quando continuarão a fugir ao Fisco e a contratar trabalhadores precariamente não pagando Seg. Social???

Ou seja, para quando a REAL CULPABILIZAÇÃO dos gestores INCOMPETENTES que andaram nas famosas faculdades para afinal perceberem tanto de gestão como eu de tricot?

Acham vocês que esta gente deve ser culpabilizada?

De que modo?

para se chegar onde queres é preciso uma evoluçao de mentalidades.

é sabido que so uma minoria (muito pequena) está disposta a mudar o que quer que seja...

tens um exemplo que deram à uns tempos...uma junta de freguesia a dever 50mil euros à PT ou qqr coisa assim....porque o presidente antigo passava o tempo a ligar para linhas eroticas!
nunca pagou nada, agora é a junta que está com a conta às costas.

isto é um exemplo la na sta terrinha onde é tudo pacato e santinho
imagina em sitios menos "santos"

citação:As pessoas tem de entender que um empresario é alguem que arriscou e se empenhou para ter um negocio, para lhes dar emprego, lhes pagar o ordenado e se possivel tirar algum lucro. Assim todos ganham.

entao devemos trata-lo como um heroi é? agradecer-lhe todos os dias o facto de nao pagarmos para estar ali?[}]

tem obrigaçoes para com quem contratou, TEM QUE AS CUMPRIR!
o negocio vai mal? ele é que é o gestor, um bom gestor sabe o que fazer ANTES de chegar ao ponto onde nao pode cumprir os compromissos mais fundamentais.

que ha muitos mau gestores e muitos gestores com más intençoes, certo, continuam a ter obrigaçoes!
se nao as consegue cumprir, nao pode NUNCA ser olhado como quem arriscou isto ou aquilo. ha direitos e ha deveres. ha que fazer cumprir OS DOIS, nao ha que ter pena de ninguem.

 

[Alpiger]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação:As pessoas tem de entender que um empresario é alguem que arriscou e se empenhou para ter um negocio, para lhes dar emprego, lhes pagar o ordenado e se possivel tirar algum lucro. Assim todos ganham.

entao devemos trata-lo como um heroi é? agradecer-lhe todos os dias o facto de nao pagarmos para estar ali?[}]

tem obrigaçoes para com quem contratou, TEM QUE AS CUMPRIR!
o negocio vai mal? ele é que é o gestor, um bom gestor sabe o que fazer ANTES de chegar ao ponto onde nao pode cumprir os compromissos mais fundamentais.

que ha muitos mau gestores e muitos gestores com más intençoes, certo, continuam a ter obrigaçoes!
se nao as consegue cumprir, nao pode NUNCA ser olhado como quem arriscou isto ou aquilo. ha direitos e ha deveres. ha que fazer cumprir OS DOIS, nao ha que ter pena de ninguem.

O que é para ti um bom gestor?

Aquele que arrisca os seus bens e a sua vida pessoal para tentar levantar a empresa e garantir o emprego e salario dos seus funcionarios, mesmo sabendo que isso pode acabar mal?

Ou aquele, que como se vê agora, quando o negocio começa a correr mal, fecha a empresa, despede o pessoal e salvaguarda o que é seu sem arriscar o seu dinheiro?

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Alpiger

As pessoas tem de entender que um empresario é alguem que arriscou e se empenhou para ter um negocio, para lhes dar emprego, lhes pagar o ordenado e se possivel tirar algum lucro. Assim todos ganham.

Mas não, o patrão é o chulo, o ladrão, o criminoso e aqueles que vivem á sua custa é que são os bons da fita.

Vejamos, de toda a riqueza produzida por quem vive a custa do patrão só, entre 20% a 30% lhe é devolvida sobre a forma de salário.

Imaginem uma empresa com 20 "exploradores" que produza um bem que é vendido pelo valor de 4009640€, ora dividindo por 20 devia dar um vencimento de 200482€ a cada um destes "exploradores do coitado do empresario" claro que este valor é irreal pq há outros custos para a empresa para alem da mão de obra, digamos então que a empresa só lhes paga metade desse valor, 100241€, tb é um valor demasiado elevado e danoso para a empresa, se a empresa lhes pagar 21000€ por ano significa que tem um lucro com o trabalho dos "exploradores" de +/- 2387784€ num ano.

Imaginem que esta empresa faz não um bem por aquele valor mas 16 ficando com 64154240€ menos 21000€ para os "exploradores" serão 64133240€, digamos que metade desse valor são despesas (valor algo elevado) sobram cerca de 32066620€.

Pronto tá bem, voçes ganharam, de facto coitados dos empresarios que tem de sustentar uma cambada de xupistas.

 

[cromados]

citação:Originalmente colocada por Nthor


Vejamos, de toda a riqueza produzida por quem vive a custa do patrão só, entre 20% a 30% lhe é devolvida sobre a forma de salário.

Imaginem uma empresa com 20 "exploradores" que produza um bem que é vendido pelo valor de 4009640€, ora dividindo por 20 devia dar um vencimento de 200482€ a cada um destes "exploradores do coitado do empresario" claro que este valor é irreal pq há outros custos para a empresa para alem da mão de obra, digamos então que a empresa só lhes paga metade desse valor, 100241€, tb é um valor demasiado elevado e danoso para a empresa, se a empresa lhes pagar 21000€ por ano significa que tem um lucro com o trabalho dos "exploradores" de +/- 2387784€ num ano.

Imaginem que esta empresa faz não um bem por aquele valor mas 16 ficando com 64154240€ menos 21000€ para os "exploradores" serão 64133240€, digamos que metade desse valor são despesas (valor algo elevado) sobram cerca de 32066620€.

Pronto tá bem, voçes ganharam, de facto coitados dos empresarios que tem de sustentar uma cambada de xupistas.

essa cambada de xupistas que tenha cuidado e baixe a bolinha, as empresas NÃO são instituições de caridade, e é a procura do lucro maximo que dá emprego a muita gente, claro que na utopialand de alguns isto não tem cabimento

quando os patrões que ainda cá restam se deslocarem para paises com mão de obra mais em conta, os idealistas que vão depois culpar o governo pelo desemprego

 

[SilverArrow]

Concordo com o ponto de vista do Alpiger...

Há por ai pessoal a esfolar-se para pagar impostos, e para poder pagar aos trabalhadores. Por vezes aguentam ANOS a ter prejuizo, mas o guito acaba e por vezes as empresas têm de fechar. Mas depois os trabalhadores só sabem vir para a televisão dizer que o patrão é ladrão e tal e que querem trabalho.

É complicado e um gajo ser despedido aos 40/50 anos é muito complicado. Mas a verdade é que muitas vezes o patrão não tem culpa.

 

[jcpr]

Pegando num exemplo concreto...

Alguém me pode explicar como é que os bancos apresentam lucros astronómicos e vêm dizer que não podem dar aumentos superiores a 1.x%?

Hum... deve ser porque os empregados os chupam até ao tutano, com horas extras continuas que não são pagas.

EDIT: Estamos a falar de todo o tipo de empresários e gestores, por isso vamos falar um pouco das empresas públicas...

A EDP apresentou lucros ainda maiores que os bancos. O que é que os consumidores vão ter para o ano? Aumentos ainda maiores que o normal.
Bem... talvez os trabalhadores lucrem com isso... ou não.

Na PT Horta e Costa prometeu dividendos por causa da OPA, que a cumprir, obrigaria a PT a contrair um empréstimo para os pagar. E de repente, o negócio estratégico no Brasil deixou de o ser, por causa da OPA.

Quando o Burroso entrou no governo quis nomear um palhaço xupista para a presidencia da TAP, apesar do trabalho muito bom do actual presidente. Depois de tanta decisão errada por parte do tacho, o actual presidente ameaçou que saia. Graças a Deus saiu o outro, mas senão tivesse saido lá ia a TAP para mais não sei quantos milhões de prezuijo anual.

O que vai acontecer a estes gestores maravilha... Pensões chorudas e um tacho num qualquer organismo do estado a receberem mais e fazerem menos, de modo a fazerem menos porcaria.


Os empresários devem ser responsabilizados pelos seus actos, tal como os trabalhadores, quando não cumprem com as suas obrigações.

 

[saxofobia]

citação:Originalmente colocada por cromados

vou levar nas orelhas, MAS, as empresas NÃO são instituições de caridade

há que separar gestões danosas de gestões estratégicas, apenas isso

[^][^][^][^][^]

Eu tou a passar por uma grave crise financeira na "minha" empresa...

tenho a certeza q n desvios de dinheiros, q n ha gestao danosa... ate pq o meu patrao n tem nada... sim n tem nada... ok tem um bom carro, mas nem casa tem.. vive numa casa alugada.. os filhos n têm grandes carros... n têm vicios....
ferias o meu patrao n as tira vai para 10 anos...

qt ao serem chamados a barra do tribunal.. eles sao chamados.. qd ha dividas ao fisco, segurança social.. e da pena de prisao...
e n t esquecas q uma empresa q vai a falencia... s houver garantias pessoais tb da prisao e nunca mais podem ter nada em nome proprio... ficam com o nome manchado para o resto da vida...


lebra-t q nem todas as falencias sao propositadas... o meu pai ja fechou uma empresa e provou em tribunal q aquilo q lhe deviam era 70% superior aquilo q ele devia... como ia ele sustentar uma empres assim???? tinha q ir para a prisao pq deixou 150 empregados sem trabalho??? e com ordenados em atrazo???? e so era um das maiores empresas portuguesas de fiação.... foi na famosa decada de 90 e poucos governo do sr. cavaco silva.. q um dos ministors deles s lmebrou d apertar o cerco e faliram n d emrpesas.. a do meu cota foi uma delas.. n m pagavam...

[[]]'s

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por cromados

(...)

essa cambada de xupistas que tenha cuidado e baixe a bolinha, as empresas NÃO são instituições de caridade, e é a procura do lucro maximo que dá emprego a muita gente, claro que na utopialand de alguns isto não tem cabimento

Tb acho caridade só se for para descontar nos impostos.

Por falar nisso...

citação:Originalmente colocada por cromados

quando os patrões que ainda cá restam se deslocarem para paises com mão de obra mais em conta, os idealistas que vão depois culpar o governo pelo desemprego

Nesse caso só há uma coisa a fazer, obrigar os visionarios que desbravam novos caminhos economicos... a devolver beneficios fiscais e demais benesses dadas pelo estado, bem como fundos de coesão usados para...

Mas não temos politicos para isso.

 

[Superfast]

Aqui estamos a levar a discussao para casos extremos. Nao pode ser. Não existem só patrões exploradores nem empregados desmazelados.

Eu acho que o que falta (falo pela minha área) e pela minha experiencia (trabalhar com pessoas de varias nacionalidades da UE) que falta diferenciação.

Ou seja porquê (pergunto eu) 2 programadores da mesma empresa ganharem o mesmo (acontece regra geral)?

Contextualizando melhor: onde está a revisao anual de salário conforme desempenho?. Em quase todos os paises (basta falarem com pessoas que trabalhem por esse mundo fora) tens uma equipa de programação em que 1 ganha 1000 euros e o tipo ao lado mesma categoria 5000 euros (5x mais rapido).

O que se ve em Portugal é que para se ganhar bem (falo pela minha experiencia claro) tem de se ir para cargos tipo director etc.

Ainda agora vi uma oferta na holanda para programacao pura que oferecem 3500 por mes a um programador.

Em Portugal um programador topo de gama mas que queira programar quando chega aos 2000 euros por mes? Dizem logo que tem de ser chefe ou gestor.

Espero que entendam o meu ponto de vista. 2 profissionais , mesma categoria um desempenha muito melhor que o outro porque nao ha-de ganhar o dobro ou o triplo?

Outra definicao que nao entendo é: Empresa é colectivo ou seja e o conjunto de trabalhadores.

Imaginem que 1 empresa cresce 30% se guardar 10% para um fundo de maneio pq razao nao sao aumentados 10 a 12% (ja tirei um bocado para as despesas fixas) quem contribui para esse aumento.

Outra coisa se uma empresa tem altos e baixos porque nao definem uma politica de salarios e regalias.

Os salarios serem acertados de acordo com as piores hipoteses e as regalias variarem:

Prémios, carro de serviço, telemovel de serviço etc

 

[Omega]

Felizmente o caminho para esses "gestores" vai sendo cada vez mais estreito.

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Superfast

Aqui estamos a levar a discussao para casos extremos. Nao pode ser. N㯠existem s󠰡tr?exploradores nem empregados desmazelados.

(...)

Completamente de acordo.

 

[testenick]

citação:Originalmente colocada por Nthor


Vejamos, de toda a riqueza produzida por quem vive a custa do patrão só, entre 20% a 30% lhe é devolvida sobre a forma de salário.

Imaginem uma empresa com 20 "exploradores" que produza um bem que é vendido pelo valor de 4009640€, ora dividindo por 20 devia dar um vencimento de 200482€ a cada um destes "exploradores do coitado do empresario" claro que este valor é irreal pq há outros custos para a empresa para alem da mão de obra, digamos então que a empresa só lhes paga metade desse valor, 100241€, tb é um valor demasiado elevado e danoso para a empresa, se a empresa lhes pagar 21000€ por ano significa que tem um lucro com o trabalho dos "exploradores" de +/- 2387784€ num ano.

Imaginem que esta empresa faz não um bem por aquele valor mas 16 ficando com 64154240€ menos 21000€ para os "exploradores" serão 64133240€, digamos que metade desse valor são despesas (valor algo elevado) sobram cerca de 32066620€.

Pronto tá bem, voçes ganharam, de facto coitados dos empresarios que tem de sustentar uma cambada de xupistas.

A primeira vez que li isto pensei... "o home tá tolo!", quer dizer, o empresãrio arrisca num modelo de negócio, muitas vezes com bens pessoais, e ainda tem de dividir os lucros na integra com pessoas que são pagas para fazerem o seu trabalho e nada arriscam?? [:0]

Epá é uma pena não poderem serem todos patrões...

PS: Só respondi agora pq o fórum se lembrou de tirar férias na altura... culpa dos empresários estrangeiros!

 

[hpventura]

E atenção um bom gestor é diferente de um empresário bem intencionado !!! É q só as boas intenções não chegam !!!

Outra coisa, diz-se q um bom gestor é aquele q é capaz de PREVER ! Teoricamente (e até na pratica) é verdade. Mas, se juntarmos às milhentas possibilidades impossiveis de prever, assim como às milhentas situações em q um gestor tem q ocupar o seu tempo a REAGIR... torna-se dificil trabalhar com base em previsões.

Agora, tb é verdade q existe muito empresário honesto, cheio de boas intenções, que arriscou tudo e mais alguma coisa... mas q infelizmente não percebe nada de gestão.

Por outro lado, existe muito boa gente q tb nao é digna dos empregos q têm... e mts sindicatos a precisar de perceber q já não vivemos no tempo da revolução industrial ! Juntam-se estes 3 ingredientes, cozinham-se bem conzinhados, e, voilá, falência !!!!

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por testenick

citação:Originalmente colocada por Nthor


Vejamos, de toda a riqueza produzida por quem vive a custa do patrão só, entre 20% a 30% lhe é devolvida sobre a forma de salário.

Imaginem uma empresa com 20 "exploradores" que produza um bem que é vendido pelo valor de 4009640€, ora dividindo por 20 devia dar um vencimento de 200482€ a cada um destes "exploradores do coitado do empresario" claro que este valor é irreal pq há outros custos para a empresa para alem da mão de obra, digamos então que a empresa só lhes paga metade desse valor, 100241€, tb é um valor demasiado elevado e danoso para a empresa, se a empresa lhes pagar 21000€ por ano significa que tem um lucro com o trabalho dos "exploradores" de +/- 2387784€ num ano.

Imaginem que esta empresa faz não um bem por aquele valor mas 16 ficando com 64154240€ menos 21000€ para os "exploradores" serão 64133240€, digamos que metade desse valor são despesas (valor algo elevado) sobram cerca de 32066620€.

Pronto tá bem, voçes ganharam, de facto coitados dos empresarios que tem de sustentar uma cambada de xupistas.

A primeira vez que li isto pensei... "o home tá tolo!", quer dizer, o empresãrio arrisca num modelo de negócio, muitas vezes com bens pessoais, e ainda tem de dividir os lucros na integra com pessoas que são pagas para fazerem o seu trabalho e nada arriscam?? [:0]

Epá é uma pena não poderem serem todos patrões...

PS: Só respondi agora pq o fórum se lembrou de tirar férias na altura... culpa dos empresários estrangeiros!

Quantas vezes leste o texto?

Ora volta lá a ler, com mais calma.

citação:Originalmente colocada por testenick

(...)ainda tem de dividir os lucros na integra com pessoas que são pagas para fazerem o seu trabalho e nada arriscam??

Esta então tem muita graça

 

[Andre]

citação:Originalmente colocada por pmct

HA que saudades de um topico destes

Mentalidades

 

[Andre]

citação:Originalmente colocada por Bruno Grilo
Até quando irão despedir trabalhadores deixando-os numa situação económica de miséria, alegando que a economia e a conjuntura mundial estão nas lonas?? Até quando esta reles desculpa servirá de bode expiatório?

?????????

Hello...empresas fecham, empresas abrem, é a vida, não é crime nenhum [}]

'tamos bem 'tamos

 

[3com]

Não tarda estamos a culpabilizar os empresarios por praticarem preços altos no seus produtos ou serviços
Para que raio ele necessitam de lucro, eles gostam é de brincar às empresas.....




Acho que podemos culpabilizar a escassa politica de apoio à inovação e evolução das empresas!
Hoje ainda temos muitas empresas dos anos 80 que estão tal e qual..... ou seja, nos dias de hoje estão condenadas a fechar.
Na minha opinião deveria existir um maior apoio nesta área( da informação e formação do empresário ), para mostrar aos empresários que há novos rumos a seguir e, extremamente rentáveis.

 

[Andre]

citação:Originalmente colocada por 3com

Acho que podemos culpabilizar a escassa politica de apoio à inovação e evolução das empresas!
Hoje ainda temos muitas empresas dos anos 80 que estão tal e qual..... ou seja, nos dias de hoje estão condenadas a fechar.
Na minha opinião deveria existir um maior apoio nesta área( da informação e formação do empresário ), para mostrar aos empresários que há novos rumos a seguir e, extremamente rentáveis.

Mas se elas têm sido apoiadas num sentido completamente oposto com o lema de se manter "a qualquer custo" para, por sua vez, não existirem mais pessoas no desemprego, 'tás à espera que se tenham reestruturado/modificado/inovado?

Este país e um particular PM ainda há poucos anos, orgulhava-se de termos "uma taxa de desemprego muito inferior à espanhola"

Andámos todos aqui a ficar os mais imóvel possível durante anos, mexer o menos possível na indústria, subsidiá-la e subsidiá-la para se manterem os postos de trabalho a qualquer custo e agora queremos que elas se encontrem saudáveis, que tenham inovação e que estejam preparadas para competir com o que quer que seja?

Pá, agora já não há mais tusto para subsidiá-las e pronto, lá uma grande maioria fecha, a mesma grande maioria onde o Estado "investiu" (isto é um sacrilégio dizer que foi um investimento, mas pronto ) milhões e milhões durante anos.

Há que deixar morrer, por muito que doa. É pena que tenhamos levado 30 anos a começar a perceber isso.

 

[testenick]

Cá vive-se mais por conta do subsidiarismo do que do empreendorismo...

O desemprego vai aumentar? Não tenho mts dúvidas.
Empresas vão fechar? Não tenho dúvidas.
Nos últimos anos abriram empresas a torto e a direito concorrentes entre si de tal forma que chegaram a vender abaixo de custo, etc etc.
Hj mts empresas trabalham para sobreviverem nada mais.

O engraçado é que mts dessas empresas que abriram, foi com base o que mts empregados aprenderam com os antigos patrões. Ou seja tornaram-se patrões.
Resumindo... tanto dizem mal dos patrões que quando se tornam uns são iguais!

Isto é um mal geral. Estado, empresários, força trabalhadora etc etc...

 

[Omega]

citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por Bruno Grilo
Até quando irão despedir trabalhadores deixando-os numa situação económica de miséria, alegando que a economia e a conjuntura mundial estão nas lonas?? Até quando esta reles desculpa servirá de bode expiatório?

?????????

Hello...empresas fecham, empresas abrem, é a vida, não é crime nenhum [}]

'tamos bem 'tamos

O problema é que às vezes é mesmo crime !!!