Como travar?

[FernandoAc]

Quando não me é possível em travagens bruscas/emergência travo a fundo com a embraiagem no fundo para não deixar o motor ir abaixo ou fazer com que o motor não faça o efeito contrário à travagem, ou seja, acelere o andamento do carro.

Pelo que percebi quer dizer que existem 2 casos.

Um deles que é o mais usual na condução do dia a dia em que numa condução racional não é necessário, nem recomendável, aplicar toda a força da travagem. Pode neste caso utilizar-se o motor para não esforçar tanto o sistema de travagem e evitar o fading.

Num segundo caso, esteja a o motor a que rotação estiver e partindo de um principio (que não garanta que seja o correcto) que o motor só ajuda na travagem até certo ponto, ou seja, até certa desaceleração e que a partir de uma certa carga no travão o motor acaba por prejudicar a travagem devido à inércia no motor compensa travar apenas com os travões, isto é, pressionando a embreagem.

Tendo em conta estes dois casos uma coisa será travar numa descida de uma montanha, de forma progressiva onde o primeiro caso é o mais acertado. Outra é travar por exemplo dos 100-0 e imobilizar o carro onde a segunda situação pode ser mais acertada.

Atenção que não sei até que ponto estou correcto, só fazendo o teste na vida real a bem da ciência.[]

 

[blindness2005]

Pelo que percebi quer dizer que existem 2 casos.

Um deles que é o mais usual na condução do dia a dia em que numa condução racional não é necessário, nem recomendável, aplicar toda a força da travagem. Pode neste caso utilizar-se o motor para não esforçar tanto o sistema de travagem e evitar o fading.

Num segundo caso, esteja a o motor a que rotação estiver e partindo de um principio (que não garanta que seja o correcto) que o motor só ajuda na travagem até certo ponto, ou seja, até certa desaceleração e que a partir de uma certa carga no travão o motor acaba por prejudicar a travagem devido à inércia no motor compensa travar apenas com os travões, isto é, pressionando a embreagem.

Tendo em conta estes dois casos uma coisa será travar numa descida de uma montanha, de forma progressiva onde o primeiro caso é o mais acertado. Outra é travar por exemplo dos 100-0 e imobilizar o carro onde a segunda situação pode ser mais acertada.

Atenção que não sei até que ponto estou correcto, só fazendo o teste na vida real a bem da ciência.[]

Estás correcto.

O ideal é a primeira situação que referes e para evitar a segunda situação há que ter o cuidado de durante a travagem não deixar cair as rotações de uma mudança em demasia, sendo que o ideal é pisar a embraiagem ou reduzir uma mudança (se houver outra).

 

[RuiSoad]

A explicação que deram ao Movyk é bem lógica se considerarmos que a redução efectuada é bem feita, produz o efeito de travagem. Se o motor já está a "travar" o carro, porque é que é o carro não irá encurtar a travagem ao travar com o travão de pé? Será que vai alongar a travagem? Não vai não! Atenção que refiro a reduções bem feitas em que o motor está mesmo a travar, ou seja, que o motor não está a fazer inércia contrária aos travões... está mesmo a ajudar os travões na travagem, aliviando-os do esforço e poupando-os! Vocês têm razão mas é só quando o motor não estiver a fazer o efeito de travagem (por o motor levar uma rotação baixa), ou seja, está a exercer uma inércia contrária aos travões, alongando a travagem! E mais não digo por ser uma questão bem óbvia que sei na prática e não na teoria e não sou o único a dizê-lo!

Eu acho que tens de rever os conceito de : Redução e desaceleração

Podem ser bastante parecidos...mas produzem efeitos distintos.

 

[kpt]

Boas,

À partida o título do tópico pode parecer idiota [] mas a verdade é que podemos abrandar um carro usando os travões ou o motor.

É sabido que em carros com injecção directa, quando travamos com o motor, não é injectado combustível e portanto poupamos no consumo.

As minhas questões são:

Desgastamos muito o motor ao travar com este?

Do ponto de vista económico, devemos travar ao máximo com o motor (poupando combustível e travões, mas desgastando o motor) ? Ou devemos utilizar ao máximo os travões (poupando o motor) ?

Nota: Sem nunca arriscar um acidente só para poupar...

O unico desgaste que vai haver é na correia de distribuição []

 

[fapoc]

Obrigado de qualquer maneira.
A parte da explicação do que é a taxa de compressão já sabia, mas acho que foi bom para quem n sabe.
A teoria de como funciona o sistema é essa, e é a que já vi da Saab e da Renault, mas nunca soube de um motor em que estivesse a funcionar sem ser protótipos. E de facto, possuindo sistemas de injecção para os dois tipos, ou então injecção directa que fosse compativel seria teoricamente possivel trocar de combustivel. Mas n será misturar os dois?
Quando puderes mete mais sobre quais os veículos militares que já trazem essa solução.

Segundo sei as Berliet do exército português, construídas na década de 70 na fábrica do Tramagal tinham uns motores destes... Dizia-se que aquilo queimava tudo e mais alguma coisa, é só ajustar a altura da cabeça.
Eu nunca vi nenhum (com pena minha) mas tanto o meu pai (que esteve no exército nessa altura) como o meu Eng. de Motores no curso já me falaram desses motores...

Vou pesquisar e quando tiver tempo deixo cá os resultados.

Cumps.

EDIT:

Não coincide bem com o que me contaram, mas não deixa de ser digno de nota, que um motor fabricado na década de 70 tinha já uma tecnologia que hoje alguns construtores pesquisam...

 

[FilipeBraga]

Uso tudo para travar... Nunca meto uma abaixo de forma a passar das 3000RPM[]

 

[Vibri]

Os motoristas usam duplas e não ponta tacão.

Cumprimentos.

Sim, era isso que queria dizer, e acho que é isso que tá lá...

Ao travares com o motor, desgastas para além da embraiagem, os travoes, correias etc etc...além de que alongas a travagem.

Para um travagem de emergência, e para parar o que se faz é travar pisando a embraiagem a fundo, e não reduzir.

Se travar com o motor, é óbvio que não vai ser tão duro para os travões...

O meu motor não tem correias, e é óbvio que ao travar também com o motor, encurto a travagem...

Só se deve ir á embreagem para o motor não ir abaixo! Se for numa travagem mesmo de vida ou de morte, é mesmo melhor travar até abafar o motor, abafar o motor, não vai ser por isso que vamos estragar o carro e pode-mo-nos safar de bem pior!

 

[eu]

Dizia-se que aquilo queimava tudo e mais alguma coisa, é só ajustar a altura da cabeça.

Se queimava tudo não sei, mas que queimava muito, isso verifiquei pessoalmente.[] Entre 50 a 100 litros por cada 100 Km []

 

[fapoc]

Se queimava tudo não sei, mas que queimava muito, isso verifiquei pessoalmente.[] Entre 50 a 100 litros por cada 100 Km []

Essa era outra vertente do motor...

Por isso é que tinha de queimar tudo e mais alguma coisa, assim se faltasse o tradicional era por lá dentro o que estivesse a jeito. []

 

[Pauliteiro]

Se travar com o motor, é óbvio que não vai ser tão duro para os travões...

Pode ser duro para os travões também. Eu travo com os dois; quando o motor começa a bater da baixa rotação vai embraiagem ao fundo.

Isto porque quando as rpm caiem demais o motor tem tendência a deixar o carro andar para as subir; em vez de travar, está a acelerar para não ir abaixo, causando mais esforço nos travões..

De resto, prefiro travar com o motor para não ir sempre a queimar pastilhas e para quando precisar delas as ditas estarem lá e não escaldadas..

 

[yokohama]

Só travo com o motor (acompanhado do travão) quando preciso de fazer uma travagem "mais apertada".

 

[RuiSoad]

Se travar com o motor, é óbvio que não vai ser tão duro para os travões...

O meu motor não tem correias, e é óbvio que ao travar também com o motor, encurto a travagem...

Só se deve ir á embreagem para o motor não ir abaixo! Se for numa travagem mesmo de vida ou de morte, é mesmo melhor travar até abafar o motor, abafar o motor, não vai ser por isso que vamos estragar o carro e pode-mo-nos safar de bem pior!

Não sei se ri se chore...[][][][]

 

[kpt]

Ao travares com o motor, desgastas para além da embraiagem, os travoes, correias etc etc...além de que alongas a travagem.

Para um travagem de emergência, e para parar o que se faz é travar pisando a embraiagem a fundo, e não reduzir.

Isso é um ponto interessante
Imagina que vais a 180kms/h com uma travões "assim-assim", nem bons, nem maus, travão de disco só à frente ... vais pisar a embraiagem e travar?

 

[RicardoAndre]

não sei se ri se chore...[][][][]

hahaha [:d]

 

[Nero]

Já tive de fazer algumas travagens de emergência a velocidade média/elevada e verifiquei que a minha reacção "instintiva" é sempre a de travar forte e auxiliar com reduções em simultaneo.

Fiquei com a sensação que as reduções ajudaram bastante, quer no carro com ABS quer no carro sem. Nem me parece que faça qualquer sentido que não ajudem.

 

[RuiSoad]

Isso é um ponto interessante
Imagina que vais a 180kms/h com uma travões "assim-assim", nem bons, nem maus, travão de disco só à frente ... vais pisar a embraiagem e travar?

Eu às vezes esqueço-me que nem todos percebemos de carros.

Respondo-te com o quote acima.

 

[pmna]

Ao travares com o motor, desgastas para além da embraiagem, os travoes, correias etc etc...além de que alongas a travagem.

Para um travagem de emergência, e para parar o que se faz é travar pisando a embraiagem a fundo, e não reduzir.

Eu não tenho oportunidade de ler o tópico desde o início, por isso peço desde já desculpa se me estiver a escapar algo.

Mas vou pegar nesta frase de Rui porque me parece interessante embora não está totalmente correcta.

Luis Escudeiro é das pessoas em portugal que mais conhecimento tem sobre como se deve conduzir (quais as melhores técnicas), em carros com ABS numa situação de embate iminente (falamos de travagens de emergência) o importante é travar, o resto só vai prejudicar.

Cada caso é um caso, contudo nestas situações devem ter em conta está acção.

Leiam este artigo (a travagem é referida no final):

AutoMotor - Condução avançada

Cumpts []

P.S. Utilizo sim a caixa de velocidades para abrandar, antever a que velocidade quero estar quando fizer determinada curva, desacelero e reduzo à medida, na maioria desses casos nem utilizo o travão. Quando quero travar "normalmente", travo e reduzo em simultâneo (dependendo da situação, com ou sem ponta-tacão).

 

[ManuelBarbosa]

Isso é um ponto interessante
Imagina que vais a 180kms/h com uma travões "assim-assim", nem bons, nem maus, travão de disco só à frente ... vais pisar a embraiagem e travar?

Não percebo qual importância de ter discos só a frente.

 

[RuiSoad]

Eu não tenho oportunidade de ler o tópico desde o início, por isso peço desde já desculpa se me estiver a escapar algo.

Mas vou pegar nesta frase de Rui porque me parece interessante embora não está totalmente correcta.

Luis Escudeiro é das pessoas em portugal que mais conhecimento tem sobre como se deve conduzir (quais as melhores técnicas), em carros com ABS numa situação de embate iminente (falamos de travagens de emergência) o importante é travar, o resto só vai prejudicar.

Cada caso é um caso, contudo nestas situações devem ter em conta está acção.

Leiam este artigo (a travagem é referida no final):

AutoMotor - Condução avançada

Cumpts []

P.S. Utilizo sim a caixa de velocidades para abrandar, antever a que velocidade quero estar quando fizer determinada curva, desacelero e reduzo à medida, na maioria desses casos nem utilizo o travão. Quando quero travar "normalmente", travo e reduzo em simultâneo (dependendo da situação, com ou sem ponta-tacão).

Quem me disse isto foi o Bruno Magalhães...piloto da Peugeot e campeão nacional de Rallye.

A bold...está exactamente o que muito aqui presentes não sabem distinguir...travagem, desaceleração e redução...

Para uns é tudo a mesma cosa. []

 

[pmna]

Quem me disse isto foi o Bruno Magalhães...piloto da Peugeot e campeão nacional de Rallye.

A única diferença é que, se não colocares o pé na embraiagem (pois caso o faças vais "soltar" o carro) se travares apenas, com uma mudança engrenada (seja ela qual for) isso vai ajudar o carro a conseguir travar numa distância ainda mais curta, mesmo que o carro vá abaixo ( e quando isso acontece é já numa velocidade baixa), ele vai continuar engrenado. []