Com ABS Trava Melhor!! Why?

[michaelreznor]

Electronic Brake Distribution

The ABS system is further enhanced by Electronic Brake Distribution (EBD) which adjusts braking pressure front-to-rear, based on the weight distribution of passengers and/or cargo. Weight distribution is determined via the relative difference in rotational speed of the front and rear wheels. Greater braking pressure, and subsequently stopping power, is directed to the rear wheels when cargo loads in the rear are heavier. This contributes to a more controlled stop, and in conjunction with the front double wishbone suspension minimizes "brake dive" during hard braking.


ld

 

[blindness2005]

citação:Originalmente colocada por Boxer

citação:Originalmente colocada por blindness2005

O que eu expliquei senti uma vez. É o 1º carro que tenho com ABS e tem um mês nas minhas mãos.

Foi num cruzamento que virei à direita, mas a curva não era a 90º mas sim a cerca de 135º e ligeiramente a descer, ou seja, uma curva rápida e perigosa. A questão é que o pior é que do meio da curva em diante o asfalto está degradado o suficiente para que ao curvar em travagem aconteça a "morte do artista". O asfalto estava seco e limpo. Em jeito de teste das reacções do ABS e com consciência que ele está lá, abordei a curva com mais confiança e travei com mais força. Resultado: na primeira parte da curva (com bom piso) a travagem foi impecável, correu bem porque as rodas não bloquearam e o carro mostrou firmeza e confiança, mas assim que os pneus tocaram nas imprefeições no meio da curva, senti um pequeno estrando e uma martelada constante no pedal do travão. Tal como previa o ABS actuou. O carro em fracções de segundo parecia que ia perder o controlo chiando (embora muito pouco) os pneus, mas como o ABS interviu e aguentou o carro de uma forma impecável, transmitindo sobretudo segurança e sensação de controlo da máquina. Mas também senti que a capacidade de travagem reduziu notóriamente quando o ABS actuou!!!!!!!!!!!! Pois é!!! Aí é que está o busilis da questão!!! Para este caso serviu que nem gingas, mas se fosse para parar de imediato e evitar uma "marrada" no gajo da frente... não sei, não!!!

Sem ABS, e como era numa curva, se travasses a fundo não batias no
gajo da frente. Ias era parar à outra faixa []
Se as rodas chegassem a bloquear, claro.

Nessas circunstâncias, quando não há ABS há travão-de-mão.
De lado abranda muito mais que de frente

Sim. Eu entendi o que querias dizer e concordo plenamente. Eu é que me expressei um pouco mal. O que queria dizer é se fosse para parar... mas em linha recta... podia dar uma "marrada" no gajo da frente. Mas como neste caso era uma curva, se não fosse o ABS iria em frente e fazia uma "visita" à faixa do vizinho do lado!

Essa do travão de mão não tinha pensado... mas, eh bruto!!! Acho isso radical demais!

 

[Boxer]

citação:Originalmente colocada por blindness2005

citação:Originalmente colocada por Boxer

citação:Originalmente colocada por blindness2005

O que eu expliquei senti uma vez. É o 1º carro que tenho com ABS e tem um mês nas minhas mãos.

Foi num cruzamento que virei à direita, mas a curva não era a 90º mas sim a cerca de 135º e ligeiramente a descer, ou seja, uma curva rápida e perigosa. A questão é que o pior é que do meio da curva em diante o asfalto está degradado o suficiente para que ao curvar em travagem aconteça a "morte do artista". O asfalto estava seco e limpo. Em jeito de teste das reacções do ABS e com consciência que ele está lá, abordei a curva com mais confiança e travei com mais força. Resultado: na primeira parte da curva (com bom piso) a travagem foi impecável, correu bem porque as rodas não bloquearam e o carro mostrou firmeza e confiança, mas assim que os pneus tocaram nas imprefeições no meio da curva, senti um pequeno estrando e uma martelada constante no pedal do travão. Tal como previa o ABS actuou. O carro em fracções de segundo parecia que ia perder o controlo chiando (embora muito pouco) os pneus, mas como o ABS interviu e aguentou o carro de uma forma impecável, transmitindo sobretudo segurança e sensação de controlo da máquina. Mas também senti que a capacidade de travagem reduziu notóriamente quando o ABS actuou!!!!!!!!!!!! Pois é!!! Aí é que está o busilis da questão!!! Para este caso serviu que nem gingas, mas se fosse para parar de imediato e evitar uma "marrada" no gajo da frente... não sei, não!!!

Sem ABS, e como era numa curva, se travasses a fundo não batias no
gajo da frente. Ias era parar à outra faixa []
Se as rodas chegassem a bloquear, claro.

Nessas circunstâncias, quando não há ABS há travão-de-mão.
De lado abranda muito mais que de frente

Sim. Eu entendi o que querias dizer e concordo plenamente. Eu é que me expressei um pouco mal. O que queria dizer é se fosse para parar... mas em linha recta... podia dar uma "marrada" no gajo da frente. Mas como neste caso era uma curva, se não fosse o ABS iria em frente e fazia uma "visita" à faixa do vizinho do lado!

Essa do travão de mão não tinha pensado... mas, eh bruto!!! Acho isso radical demais!

O travão-de-mão nestas situações não costuma ser usado, mas até acho
pena. Por um par de vezes foi ele que me safou.
Uma vez foi uma carrinha 405 na estrada do Guincho, sem stops, que me
trava de repente assim do nada, outra foi uma carrinha de caixa
aberta e cabine duplas cheia de gajos das obras que se atravessou à
minha frente, ocupando as duas faixas da estrada.
Fiquei a um palmo da carrinha, a minha porta junto à porta do
condutor da carrinha...

 

[mariorenato]

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Excelente... engraçado que a roda 4 trava sempre mais... ou fui eu que vi mal!?

Nao é sempre.. a maior parte das curvas é q eram para a direita..


por exemplo na imagem 4, era para a esquerda e foi a roda 3, a traseira esquerda q bloqueou...

 

[imported_nfh]

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por nfh


Então por aí, mais vale ter ABS, porque se o "comum condutor" tiver a perícia necessária de que falas (para travar no limite), nunca chega a bloquear as rodas, logo o ABS nunca actua...

nem sempre as rodas bloqueiam.

A modulação que o ABS introduz na travagem reside no afrouxar da travagem quando detecta que a roda bloqueou. Só se houver alguma nuance do sistema que eu desconheça (até porque não conheço a fundo - leia-se ao pormenor - o funcionamento do ABS).

citação:Originalmente colocada por AF147

citaçãoigam o que disserem, a verdade é que para automóveis que circulam na estrada o ABS é um sistema imprescindível... a maioria dos condutores não tem essa perícia, portanto mais vale que estejam munidos dum sistema que colmate essa falta de perícia.

curiosamente, os carros com ABS têm mais acidentes do que aqueles sem ABS.

Tens que me dizer onde leste isso... a única referência a tal coisa que eu já vi foi no How Stuff Works (provavelmente foi lá que viste), num estudo de 1996 que afirmava que o ABS não influenciava a probabilidade de ter um acidente e que até acontecia que, muito embora, reduzisse a probabilidade duma fatalidade para os outros condutores, era por vezes mais provável que o condutor do veículo com ABS sofresse uma fatalidade. No entanto algumas das razões apontadas para isso davam a entender que isso se devia à incorrecta utilização do ABS (afrouxamento do pedal quando este treme) ou por despiste devido à possibilidade de poder guinar o carro. No entanto acho que é escusado dizer que um estudo de 1996 tem pouca ou nenhuma representatibilidade, especialmente se pensarmos que os 10 anos entre 1996 e 2006 deram lugar a várias gerações e melhoramentos no sistema ABS.

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:E em todo o caso, a verdade é que na maioria das situações o ABS resulta melhor, já que quer em piso seco, quer em piso molhado o ABS reduz a distância de travagem, independentemente do facto de a sua origem não ter esse objectivo. Nos restantes casos o ABS falha precisamente porque as distâncias de travagem, quando as rodas bloqueiam, são reduzidas devido à acumulação de detritos e que acabam por funcionar como uma cunha.

falso.

Nem por isso, é verdadeiro. Tirando pisos de gravilha solta ou neve (mesmo no caso do gelo o ABS é pior só se este for pouco compacto e com neve por cima) o ABS é de certeza mais eficaz do que uma roda bloqueada. Já se falou tanto disso noutros tópicos, nomeadamente de questões relacionadas com o atrito cinético e estático, que não vale a pena estar a repetir a lenga lenga toda e desviar tanto este tópico daquilo que originalmente era pretendido.

On high-traction surfaces such as bitumen, whether wet or dry, most ABS-equipped cars are able to attain braking distances better (i.e. shorter) than those that would be easily possible without the benefit of ABS.
in wikipedia

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:
Já agora, tanto se diz que o objectivo da invenção do ABS tem a ver com a capacidade de controlar o veículo... ora o ABS é uma invenção retirada da indústria aeronáutica, e que tinha como objectivo evitar o bloqueio das rodas dos aviões quando estes aterravam, para poupar os pneus a ficarem quadradões ao fim de poucas aterragens.

quem é que falou aqui no objectivo da invenção?! [|)]
não inventes tu.

o objectivo do ABS é permitir um maior controlo do veiculo. isso é ponto assente.

Ok, tudo bem, até concordo contigo. O meu ponto foi mais uma nota de curiosidade, para recordar ao certo o propósito original do ABS (e não da invenção como tu disseste). No entanto terás que acrescentar a isso a diminuição da distância de travagem na maior parte das situações.


Resumidamente, o ABS, para além de manter a capacidade de direccionar o veículo, reduz de forma efectiva a distância de travagem na maioria dos pisos, seja em piso seco, seja em piso molhado (sendo que a redução é mais realçada nesta segunda situação). A excepção é mesmo os pisos soltos (gravilha, lama, neve), ou a tal situação do condutor ideal que consegue travar no limite, mas mesmo aí temos o problema de cada roda se comportar de maneira diferente e de haver apenas um pedal para travar (um ABS de 4 vias consegue controlar cada roda de forma independente).


Aproveito para deixar aqui um link bem interessante, para todos lerem:
http://www.abs-education.org

em especial a secção de FAQ's:
http://www.abs-education.org/faqs/faqindex.htm

Um estudo de travagem em gelo, em que demonstram que o ABS (mesmo sendo antigo - 1995) é mais eficaz em gelo (sem neve) do que sem ABS:
http://www.veta.se/abs66ice.htm

O ABC do ABS na Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-lock_braking_system

 

[mariorenato]

claro q na maior parte dos casos as rodas n chegam a bloquear.. bloqueiam qdo ha irregularidadas no piso, em q as rodas perdem o cantacto com o chao..

da para ver nos graficos, q ate uma roda parar, ainda demora 0.5seg, uma eternidade... o sistema da logo conta q a derivada da velocidade é alta de mais, assim como a diferença para as outras rodas e alivia antes de a roda parar...

 

[Riot]

Eu lembro-me que quando andava a tirar a carta, vi um video na escola de condução que comparava 2 carros iguais (eram 2 Volvos), so que 1 tinha ABS e o outro não.

O carro com ABS parava numa distância menor que o sem ABS.

Não sei se houve alterações ao nível da tecnologia, mas vou continuar a acreditar que um carro com ABS pára num espaço menor, ainda que essa não seja a sua principal função.

 

[korr3ia]

Em relaçao á neve e ao gelo!
Sempre que vou á serra nevada, e ta neve/gelo na estrada, tenho que ter enorme cuidado, pois mesmo a travar ligeiramente, so pra abrandar (isto entre os 30-40) o ABS trabalhava logo, e era o PANICO! La ia o carro a deslizar... e o ABS a dar.lhe bem! Mas alguem me explica o verdadeiro porque de isto acontecer? Gelo/Neve = ABS actua brutalmente.... ou entao eu tinha algum problema no 320d :S

 

[LuisMiguel]

citação:Originalmente colocada por Boxer

citação:Originalmente colocada por mario_renato

sim.. isso é obvio..

mas ha mta gente q diz q sem ABS, consegue parar mais rapido..

Começo a contestar isso, pq, meso q consiga fazer "a travagem perfeita" sem abs, nunca poderá ter tanta potencia disponivel de travagem, pois o eixo traseiro estará sempre castrado

As rodas dum carro com ABS também tendem a bloquear só que, ao fazê-lo,
o ABS actua e LIBERTA temporariamente o travão, para que a roda não
bloqueie de facto.
Ou seja, o próprio funcionamento do ABS determina que a distância de
travagem em piso seco e regular vai ser maior, porque ele basicamente
trava e destrava centenas de vezes alternadamente.

Num carro sem ABS, nas mesmas condições, se conseguires aplicar a
força de travagem máxima sem bloquear as rodas (no limite, portanto),
a travagem é mais eficaz.

Outra coisa: nos carros sem ABS os travões traseiros travam muito pouco,
e é raríssimo bloquear as rodas. Mais facilmente bloqueias as da
frente que as de trás. Numa travagem a fundo as rodas de trás não
têm praticamente peso nenhum em cima delas, a não ser que tenhas um
carro com motor traseiro.
E quanto mais peso tens em cima dum eixo, mais força se pode aplicar
sobre ele em travagem.

Pensa numa bicicleta, de pernas para o ar. Tens as rodas a rodar e
apertas o travão. Mesmo que apertes com pouca força, elas páram imediatamente, porque não têm peso ou alguma outra força a contrariar a força da travagem.
Nos carros passa-se a mesma coisa: numa travagem a fundo as rodas
de trás estão a ter muito pouco peso a actuar sobre elas, e bloqueiam
facilmente. Por isso é que o repartidor de travagem tem, à partida,
muito pouca força direccionada para as rodas traseiras.

Eu dou um exemplo prático: antes de rebaixar o meu 33 com umas molas
decentes, fui a um "mecânico" que rebaixava os carros com um maçarico.
Basicamente, ele dava um calor a algumas espiras das molas, enfraquecendo
o material, e elas assentavam com o peso do carro.
Pedi para deixar o carro mesmo baixinho, e aquilo ficou um abuso.

NOTA: isto é perigoso e arriscam-se a que se parta uma mola em
andamento, portanto NUNCA façam esta *****.

Continuando... o carro parecia um kart, estava muito baixo e com
umas reacções espectaculares. Até que, ao descer aquela rua como quem
vai do Casino do Estoril para a Marginal, tive que travar a fundo (a
uns 60Km/h) e... a traseira tentou ultrapassar-me pela esquerda.

A explicação para isto: alguns carros têm o repartidor de travagem
com um funcionamento mecânico que, basicamente, "sente" o peso da
traseira em função da altura desta ao eixo. Ou seja, se a traseira
está mais próxima do eixo, o repartidor acha que ela está com
bastante peso e, portanto, aumenta-lhe a força de travagem.
Num carro muito rebaixado, o repartidor vai interpretar esse rebaixamento
como peso na traseira, e vai fazer precisamente o mesmo: aumentar a
travagem da traseira.
E depois acontecem destas.

Poupaste-me a trabalheira de escrever isso tudo. Obrigado![8D]

 

[AF147]

citação:Originalmente colocada por nfh


A modulação que o ABS introduz na travagem reside no afrouxar da travagem quando detecta que a roda bloqueou. Só se houver alguma nuance do sistema que eu desconheça (até porque não conheço a fundo - leia-se ao pormenor - o funcionamento do ABS).

referia-me aos sistemas sem ABS.

citação:Tens que me dizer onde leste isso... a única referência a tal coisa que eu já vi foi no How Stuff Works (provavelmente foi lá que viste), num estudo de 1996 que afirmava que o ABS não influenciava a probabilidade de ter um acidente e que até acontecia que, muito embora, reduzisse a probabilidade duma fatalidade para os outros condutores, era por vezes mais provável que o condutor do veículo com ABS sofresse uma fatalidade. No entanto algumas das razões apontadas para isso davam a entender que isso se devia à incorrecta utilização do ABS (afrouxamento do pedal quando este treme) ou por despiste devido à possibilidade de poder guinar o carro. No entanto acho que é escusado dizer que um estudo de 1996 tem pouca ou nenhuma representatibilidade, especialmente se pensarmos que os 10 anos entre 1996 e 2006 deram lugar a várias gerações e melhoramentos no sistema ABS.

não me lembro sinceramente onde foi que li. pode efectivamente ter sido aí.

citação:
Nem por isso, é verdadeiro. Tirando pisos de gravilha solta ou neve (mesmo no caso do gelo o ABS é pior só se este for pouco compacto e com neve por cima) o ABS é de certeza mais eficaz do que uma roda bloqueada. Já se falou tanto disso noutros tópicos, nomeadamente de questões relacionadas com o atrito cinético e estático, que não vale a pena estar a repetir a lenga lenga toda e desviar tanto este tópico daquilo que originalmente era pretendido.

On high-traction surfaces such as bitumen, whether wet or dry, most ABS-equipped cars are able to attain braking distances better (i.e. shorter) than those that would be easily possible without the benefit of ABS.
in wikipedia


Resumidamente, o ABS, para além de manter a capacidade de direccionar o veículo, reduz de forma efectiva a distância de travagem na maioria dos pisos, seja em piso seco, seja em piso molhado (sendo que a redução é mais realçada nesta segunda situação). A excepção é mesmo os pisos soltos (gravilha, lama, neve), ou a tal situação do condutor ideal que consegue travar no limite, mas mesmo aí temos o problema de cada roda se comportar de maneira diferente e de haver apenas um pedal para travar (um ABS de 4 vias consegue controlar cada roda de forma independente).


Aproveito para deixar aqui um link bem interessante, para todos lerem:
http://www.abs-education.org

em especial a secção de FAQ's:
http://www.abs-education.org/faqs/faqindex.htm

O ABC do ABS na Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-lock_braking_system

o problema de mtos estudos é que consideram quase sempre para comparação, as rodas bloqueadas.

citação:Um estudo de travagem em gelo, em que demonstram que o ABS (mesmo sendo antigo - 1995) é mais eficaz em gelo (sem neve) do que sem ABS:
http://www.veta.se/abs66ice.htm

então vai contra o estudo apresentado no wikipédia.
no gelo, o carro com ABS precisa de + 150mts (404mts) para parar do que o carro com as rodas bloqueadas (255 mts).

 

[speed]

citação:Originalmente colocada por lclsa

outra coisa interessante é que os carros com ABS travam melhor pq as rodas nao bloqueiam. Ou seja imaginem 2carros lado a lado um com abs e ou outro sem. As rodas do que nao tem ABS bloqueiam , esse carro vai pararmais a frente pq o coeficiente de atrito estatico é mais pequeno que o coeficiente de atrito cinetico. logo o carro com ABS tem uma maior força de atrito a exercer sobre ele

Errado. Um bom condutor sem abs trava melhor que o carro com abs quase sempre, em piso seco.

 

[speed]

citação:Originalmente colocada por AF147

esta é uma área mto contorversa. mas é unanime que a grande vantagem do ABS não é (de longe) o parar em menos espaço, mas sim o permitir controlar o veiculo.

Nem mais. O abs nunca foi para encurtar as distâncias de travagem, mas sim para permiter o desvio de obstaculos em plena travagem.

 

[mariorenato]

citação:

Errado. Um bom condutor sem abs trava melhor que o carro com abs quase sempre, em piso seco.

duvido seriamente disso, em carros normais..

em carro de competiçao, com a distribuiçao de travagem feita nos limites, em q so travam a direito, pq em curva vao para o galheiro, sim, um bom piloto, consegue ser igual ou melhor q o ABS.


Agora, em carros de estrada, em q a distribuiçao de potencia de travagem tem de ser mto mais cuidadosa num carro sem abs, pois tem de garantir, q o condutor, pode travar numa curva, com piso degradado e pneus carecas atras, e mesmo assim o carro nao lhe foge de traseira, NAO.

Simplesmente pq um carro com ABS tem mais potencia de travagem disponivel para usar, e qq perda que possa entrar por fazer PWM aos travoes, é compensada por isso..

 

[blindness2005]

citação:Originalmente colocada por speed

citação:Originalmente colocada por AF147

esta é uma área mto contorversa. mas é unanime que a grande vantagem do ABS não é (de longe) o parar em menos espaço, mas sim o permitir controlar o veiculo.

Nem mais. O abs nunca foi para encurtar as distâncias de travagem, mas sim para permiter o desvio de obstaculos em plena travagem.

É isso mesmo e adiciono mais "lenha para a fogueira": pode por arrastamento contribuir para em alguns casos (nem sempre) para encurtar as distâncias. Mas lá está! Não é o seu objectivo e há que estar ciente disso! Não se fiem em tudo!

 

[speed]

O abs só é mais eficaz (posso usar esta palavra?) se o condutor se atirar de maneira "parva" para os travões de modo a que estes tenham tendência a bloquear fazendo entrar o abs. A ciência esta em aproveitar toda a potência de travagem ate ao limiar da bloquiagem, a diferença é que o abs nesta zona de "fio da navalha" entre o limite do bloquear e não bloquear o abs entra, e alonga a distãncia de travagem (esta na natureza do sistema, ele apenas evita a bloqueagem largando e voltande a actuar nos travões).

 

[JGarcia]

citação:Originalmente colocada por AF147

tb houve um que pensava que com o cuise control o carro "conduzia" sozinho. passou aqui essa noticia.

[}][}][}][}][}][}][}]

 

[mariorenato]

ya.. mudou.se para o banco de tras e teve um acidente..

foi a tribunal e ganhou, pq o manual estava mal escrito...

 

[imported_nfh]

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Um estudo de travagem em gelo, em que demonstram que o ABS (mesmo sendo antigo - 1995) é mais eficaz em gelo (sem neve) do que sem ABS:
http://www.veta.se/abs66ice.htm

então vai contra o estudo apresentado no wikipédia.
no gelo, o carro com ABS precisa de + 150mts (404mts) para parar do que o carro com as rodas bloqueadas (255 mts).

Se reparares nesse estudo que está na Wikipedia tens o seguinte parágrafo, pouco depois dessa tabela:
In contrast to the above, glare ice is another situation where the driver must consider their own opinion on the use of ABS or cadence braking. Independent tests shows results that differ from those above when braking on ice. An independent test, with a 1989 Dodge Omni, a small economy car, and a 1995 Pontiac Grand Am equipped with ABS (Mid Sized family Vehicle) The Pontiac matched or had shorter stopping distances on the glare ice, despite being heavier, so the ABS seems to have helped the stopping distances compared to the locked wheels of the Dodge Omni.

 

[mariorenato]

Ah.. e o abs tb pode fazer isto, para minimizar a distancia de paragem, q duvido q alguem consiga com o pezinho:

citação:
Maximum braking force is obtained when there is approximately 11% slippage between the braked wheel's rotational speed and the road surface - at this point rolling resistance is maximised, and there is a small additional contribution from sliding friction - beyond this amount of slippage, rolling resistance diminishes rapidly and sliding friction alone slows the vehicle. Due to local heating and melting of the tyres, the sliding friction can be very low.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cadence_braking

 

[blindness2005]

citação:Originalmente colocada por mario_renato

ya.. mudou.se para o banco de tras e teve um acidente..

foi a tribunal e ganhou, pq o manual estava mal escrito...

Diz-me onde se passou isso? Américolândia?! Só pode ser... [8)]