Certificado Energético dos Edificios !

[Nephilim]

Na Suíça pelo menos onde estou a construção é muito pior do que em Portugal. A diferença de não passarmos frio é que usamos aquecimento, em Portugal quer-se uma casa boa, com tudo do bom e do melhor, mas depois não se liga o aquecimento porque "gasta muito".
.

Exactamente... o aquecimento sai muito caro e como temos um cklima ameno nao nos compesa avançar com um grande sistema, na suiça os invernos sao mais rigorosos e tem mesmo que ser mas e quanto custa na suiça por mes ter a casa quente?[]
É que ter de inverno uma casa quente sai muito caro e em portugal a energia é muito cara ou seja aquecer uma casa em portugal durante 3 meses é capaz de sair tao caro como em alguns paises aquecer uma casa durante 6 meses.

 

[air]

Exactamente... o aquecimento sai muito caro e como temos um cklima ameno nao nos compesa avançar com um grande sistema, na suiça os invernos sao mais rigorosos e tem mesmo que ser mas e quanto custa na suiça por mes ter a casa quente?[]
É que ter de inverno uma casa quente sai muito caro e em portugal a energia é muito cara ou seja aquecer uma casa em portugal durante 3 meses é capaz de sair tao caro como em alguns paises aquecer uma casa durante 6 meses.

O aquecimento aqui é geral ao prédio. Está incluído no condominio.

Eu para aquecimento, limpeza de zonas comuns e elevador pago 200€ por mês (de Verão o aquecimento está desligado claro). É um apartmento com 3 quartos.

 

[Nephilim]

O aquecimento aqui é geral ao prédio. Está incluído no condominio.

Eu para aquecimento, limpeza de zonas comuns e elevador pago 200€ por mês (de Verão o aquecimento está desligado claro). É um apartmento com 3 quartos.

pois 200euros por mes..ou seja vezes 12 meses.[:blush:] e qual a fonte de energia(presumo que seja caldeira a gas)? se fosse cá provavelmente ainda devia ser mais caro

portanto 200 x 12 dá 2400 euros ano, cá paga-se 20euros vezes 12 que dá 240euros ano temos é a casa fria 3 meses.... é esta a diferença

 

[air]

pois 200euros por mes..ou seja vezes 12 meses.[:blush:] e qual a fonte de energia(presumo que seja caldeira a gas)? se fosse cá provavelmente ainda devia ser mais caro

portanto 200 x 12 dá 2400 euros ano, cá paga-se 20euros vezes 12 que dá 240euros ano temos é a casa fria 3 meses.... é esta a diferença

Precisamente, 2,400€ por ano em despesas de aquecimento + limpeza + elevador. Acredito que mais de metade desse valor seja em aquecimento (5/6meses) que dá uma média de 200€ por mês em aquecimento.

A caldeira não sei se é a gás ou gasóleo. O apartamento não tem ligação gás, mas também nunca vi lá a camioneta do gasóleo..

Mas o que queria dizer: Em Portugal as pessoas querem mostrar a casa bonita e com acabamentos em pedra, jardim, piscina, etc. mas depois no inverno passam frio para não gastar dinheiro no aquecimento. Conheço muitas pessoas assim....

 

[Drifting]

Ès tipicamente Português, sabes de tudo, só é pena conseguires dizer tantas asneiras seguidas em tão poucas frases, que só pode dar vontade de rir, porque qualquer pessoa vê que as tuas afirmações não têm nexo.

Sou tipicamente português porque percebo de tudo?!

Lamento informar-te mas não percebo de tudo.
As asneiras seguidas que disse em tão poucas frases não estou a ver bem quais foram...

Sei que trabalho com tabelas de dilatação para vários materiais, e isto em várias especialidades.
Sei que para águas a base de cálculo das perdas de carga em curvas e etc é igual na electricidade. E etc...

As minhas afirmações não têm nexo? Consegues dar-me um exemplo?!

No meio disto tudo, fui ler o que está para trás, e chamou-me a atenção dizeres que os Engs. Civis fazem tudo... gás electricidade, AVAC, construção...
Tenho curso de gás e construção (como dizes), AVAC nunca estudei, electricidade se quiser posso fazer um curso ITED e fazer esse projectos...

Se quiseres também podes fazer curso de gás e ITED, pois penso que se fores eng. qualquer eng pode fazer os cursos. Quando fiz gás estava lá malta de várias "frentes".

Boa sorte p o futuro.

Cumps.

 

[Nephilim]

Precisamente, 2,400€ por ano em despesas de aquecimento + limpeza + elevador. Acredito que mais de metade desse valor seja em aquecimento (5/6meses) que dá uma média de 200€ por mês em aquecimento.

A caldeira não sei se é a gás ou gasóleo. O apartamento não tem ligação gás, mas também nunca vi lá a camioneta do gasóleo..

Mas o que queria dizer: Em Portugal as pessoas querem mostrar a casa bonita e com acabamentos em pedra, jardim, piscina, etc. mas depois no inverno passam frio para não gastar dinheiro no aquecimento. Conheço muitas pessoas assim....

Em portugal temos frio 3 meses... nao tem nada a ver com a suiça ou norte da europa. E claro neste 3 meses de frio tem-se em casa 12-15graus, e aí temos as caldeiras, AC, aquecedores a oleo, caldeira em casa...etc.. e a temperatura sobe logo... o resto do ano em casa já a temperatura está boa.

 

[air]

Em portugal temos frio 3 meses... nao tem nada a ver com a suiça ou norte da europa. E claro neste 3 meses de frio tem-se em casa 12-15graus, e aí temos as caldeiras, AC, aquecedores a oleo, caldeira em casa...etc.. e a temperatura sobe logo... o resto do ano em casa já a temperatura está boa.

O problema não é ter a falta dos equipamentos, é mesmo a vontade de os ligar! []

 

[cuica]

Sou tipicamente português porque percebo de tudo?!

Lamento informar-te mas não percebo de tudo.
As asneiras seguidas que disse em tão poucas frases não estou a ver bem quais foram...

Sei que trabalho com tabelas de dilatação para vários materiais, e isto em várias especialidades.
Sei que para águas a base de cálculo das perdas de carga em curvas e etc é igual na electricidade. E etc...

As minhas afirmações não têm nexo? Consegues dar-me um exemplo?!

No meio disto tudo, fui ler o que está para trás, e chamou-me a atenção dizeres que os Engs. Civis fazem tudo... gás electricidade, AVAC, construção...
Tenho curso de gás e construção (como dizes), AVAC nunca estudei, electricidade se quiser posso fazer um curso ITED e fazer esse projectos...

Se quiseres também podes fazer curso de gás e ITED, pois penso que se fores eng. qualquer eng pode fazer os cursos. Quando fiz gás estava lá malta de várias "frentes".

Boa sorte p o futuro.

Cumps.

Eu sempre soube que os Engs. Civis eram os maiores...
Então a Análise Térmica de Edifícios tem a ver com dilatações de materiais? Que topo!

Não é a primeira vez que ouço falar nos faz-tudo, depois no fim só dá m****!

 

[Nephilim]

O problema não é ter a falta dos equipamentos, é mesmo a vontade de os ligar! []

ligar é ver os euros a fugirem...[] é melhor ter a mantinha no sofá[]

Agora a serio, cá em portugal acho que o importante é se ter a casa isolada a nivel termico e apartir daí cada um ter o aquecimento que lhe servir sem gastar muito, pois o nosso clima nao obriga a muito.

uma casa (uma divisão tipo sala)bem isolada com um termo ventilador ligado um bocado aquece e be, pode ser suficiente sem se gastar muito.[]

Claro nao se anda de manga curta em casa de inverno...para isso tem de esperar pela primavera[] mas pronto nao se gasta os tais "200" euros mes...

 

[air]

ligar é ver os euros a fugirem...[] é melhor ter a mantinha no sofá[]

Agora a serio, cá em portugal acho que o importante é se ter a casa isolada a nivel termico e apartir daí cada um ter o aquecimento que lhe servir sem gastar muito, pois o nosso clima nao obriga a muito.

uma casa (uma divisão tipo sala)bem isolada com um termo ventilador ligado um bocado aquece e be, pode ser suficiente sem se gastar muito.[]

Claro nao se anda de manga curta em casa de inverno...para isso tem de esperar pela primavera[] mas pronto nao se gasta os tais "200" euros mes...

Concordo, mas já ouvi um engenheiro a dizer que não vale a pena mudar as janelas em madeira para alumínio, porque a casa precisa de respirar...

Algum expert da matéria que me diga que eu não estou tolo ao pensar que ele não percebe nada da poda!

 

[Drifting]

Eu sempre soube que os Engs. Civis eram os maiores...
Então a Análise Térmica de Edifícios tem a ver com dilatações de materiais? Que topo!

Não é a primeira vez que ouço falar nos faz-tudo, depois no fim só dá m****!

Já ouviste falar em incêndio e vigas de aço? dilatações?

Tubagens de abastecimento de água quente? dilatações?

Eu não me estava a referir a Análise Térmica, não percebo do novo Rccte, e como tenho de pagar a alguém para fazer os cálculos, desliguei mesmo disso.

Os eng civis são os maiores mesmo, ainda bem que não me sinto assim...

Eu tenho é de aplicar o que os outros fazem sem pensar no que já lá está ou tb vai estar, isto porque um projectista faz o trabalho dele, e depois se houver outra especialidade que passe no mesmo sítio, "o último que feche a porta".

Ainda bem que não sou projectista, mas tenho noções.

 

[VitorPatricio]

Se estiverem credenciados para isso porque não?

És Eng. Civil?

Fazes ideia da quantidade de informação (várias especialidades) que são dadas na formação de um Eng. Civil?

EDIT: Entendo que sim, que fazes ideia. Se a térmica (transmissão de calor) é dada em Eng. Mecânica, ficas a saber que em Eng. Civil também é abordado esse tema, pois há inúmeros casos onde se tem de "jogar" com dilatações e etc's. E AVAC também passa por umas contas e tabelas, que qualquer engenheiro pode perceber. Assim como a Acústica. E já agora as águas. E electricidade, pois as perdas de carga que se usam em cálculos de redes eléctricas usam-se exactamente da mesma maneira nos cálculos de redes de abastecimento de água. E gás.
...

Caro Drifting,

Eu não estou contra os Eng. Civis, tenho muitos amigos que são Eng. Civis, alguns com grandes responsabilidades em Câmaras Municipais e Empresas de grande Responsabilidade neste pais.

Mas tenho que estar contra afirmações baratas e que envergonham qualquer Eng. nomeadamente Civil.
Uma disciplina de Transmissão de calor não é dilatações, é muito mais do que isso.
AVAC nunca se fez, nem faz com umas contas e tabelas, se não sabes ao que me refiro, não falavas.
Um projecto de electricidade, ser igual ao de àgua porque as perdas de carga têm semelhanças nos calculos, enfim... no comment.
Gás, tens razão qualquer um pode fazer um cursito e assinar é por isso que tem havido tantas desgraças.
Nem quero comentar melhor, já agora se és Eng. Civil deverias ter algum cuidado com o que escreves.

 

[Nephilim]

Concordo, mas já ouvi um engenheiro a dizer que não vale a pena mudar as janelas em madeira para alumínio, porque a casa precisa de respirar...

Algum expert da matéria que me diga que eu não estou tolo ao pensar que ele não percebe nada da poda!

Essa da casa precisar de respirar tá fixe...[]

Janelas nao tem a ver com o material que sao feitas para isolar mas a forma como sao feitas, podem ser madeira, aluminio ou pvc e isolarem bem ou podem isolarem mal, é tudo relativo.

Uma janela para isolar bem, tem de ter cortes termicos de for de aluminio ou pvc, tem de ser calafetada nas juntas e ser de abrir(nao de correr) e ter vidros duplos com caixa de ar.

Apartir disto qualquer material serve, o resto tem a ver com durabilidade preço e estectica

 

[Drifting]

Não é do meu interesse continuar a discussão, porque sou precisamente contra os faz tudo, acho que algo corre sempre mal.

Insurgi-me apenas contra a teres dito e teres aparentemente ficado admirado por Engs civis poderem calcular térmica. Como vês, podem.

O resto das especilalidades, permite-me discordar, mas acho que não disse nada "sem nexo", como afirmaste. Apenas falei nas bases de cálculo, e essas são as mesmas. Já agora, relativamente à térmica e dilatações, eu apenas disse que era abordado esse tema, não quis sobrepor-me a quem percebe realmente disso. Lamento ter-te causado essa irritação.

E não sou projectista, sou executante dos projectos dos outros, e acredita que tenho muitíssimo trabalho a conjugar as asneiras de todos!

AIR:

as janelas de madeira são menos "estanques" que as de alumínio, daí serem realmente melhores para a respiração da casa, o teu amigo disse-te uma verdade.
O que acontece é que essa permeabilidade origina desconforto, se estiveres junto a uma janela d emadeira sentes o ar a passar (acontece em minha casa), enquanto que se as janelas forem herméticas, as condensações vão ser enormes (a casa precisa de respirar). Os novos regulamentos já prevêem renovação de ar no interior (que não sei como se calcula).

Já agora um conselho (noção básica): todas as moradias deviam ser arejadas pela manhã, uns 5 minutos, para renovar o ar. Não é confortável, mas é óptimo para os materiais e para evitar a degradação de estuques e gessos e etc's.

 

[Mknoxx]

Diz lá em que Faculdade è que Transmissão de Calor faz parte do curso de Eng. Civil? No I.S.T em Lisboa, não faz, na FCTUC também não, no Porto só se for muito recentemente, porque conheço e não fazia parte, no entanto pode fazer parte de algum curso novo em algum Instituto mas tenho serias duvidas, como te referes que estou enganado, prova lá isso.

Se pesquisar os curriculos dos cursos verifica que o tema é dado em cadeiras como Termodinâmica(IST); Fisica II (FCT); Higrotérmica; Térmica; Edificações; Fisica das Construções e Processos de Construção. Pode argumentar que nao é um estudo tão exaustivo como em Mecânica é verdade, no entanto estão a esqueçer-se que para alem da Transmissão de Calor existem temas importantes que não podem ser ignorados, como os materias de construção; processos construtivos, técnicas de reabilitação entre outros e não e por isso que um Eng. Mecânico deixa de ter competências para o fazer.
So para finalizar tanto na minha antiga faculdade FCT-UNL como no IST como no ISEL os cursos de termica (RCCTE) são dados pelos departamentos de engenharia Civil e não pelos de mecânica, com formadores arquitectos, engenheiros mecânicos e civis.

 

[air]

AIR:

as janelas de madeira são menos "estanques" que as de alumínio, daí serem realmente melhores para a respiração da casa, o teu amigo disse-te uma verdade.
O que acontece é que essa permeabilidade origina desconforto, se estiveres junto a uma janela d emadeira sentes o ar a passar (acontece em minha casa), enquanto que se as janelas forem herméticas, as condensações vão ser enormes (a casa precisa de respirar). Os novos regulamentos já prevêem renovação de ar no interior (que não sei como se calcula).

Já agora um conselho (noção básica): todas as moradias deviam ser arejadas pela manhã, uns 5 minutos, para renovar o ar. Não é confortável, mas é óptimo para os materiais e para evitar a degradação de estuques e gessos e etc's.

Eu sei que com a madeira respira melhor, mas o caso em questão é que as janelas já têm alguns anos e em dias de vento até vejo as cortinas a abanar.

Ele (não é meu amigo, mas sim quem tratou de meter AC lá nessa casa) disse isso do respirar.

Achei uma parvoíce, primeiro porque o normal funcionamento de uma casa (abertura e fecho de portas) já faz a casa respirar, além que colocando um sistema de AC penso que seja possível colocar a opção de renovações de ar de uma forma controlada.

 

[Nephilim]

Eu sei que com a madeira respira melhor, mas o caso em questão é que as janelas já têm alguns anos e em dias de vento até vejo as cortinas a abanar.

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Não respiram nada melhor..[]. as janela de madeira para serem eficazes e duraveis tem de ser tratadas e levar tapoporos e depois sao envernizadas ou levam tinta de esmalte... ou seja o poro que permite a madeira "respirar" desaparece.

Essa do respirar é conversa de "café"[] alem disso o respirar de uma casa nao é feito pelas caixilharias de madeira...

 

[VitorPatricio]

Se pesquisar os curriculos dos cursos verifica que o tema é dado em cadeiras como Termodinâmica(IST); Fisica II (FCT); Higrotérmica; Térmica; Edificações; Fisica das Construções e Processos de Construção. Pode argumentar que nao é um estudo tão exaustivo como em Mecânica é verdade, no entanto estão a esqueçer-se que para alem da Transmissão de Calor existem temas importantes que não podem ser ignorados, como os materias de construção; processos construtivos, técnicas de reabilitação entre outros e não e por isso que um Eng. Mecânico deixa de ter competências para o fazer.
So para finalizar tanto na minha antiga faculdade FCT-UNL como no IST como no ISEL os cursos de termica (RCCTE) são dados pelos departamentos de engenharia Civil e não pelos de mecânica, com formadores arquitectos, engenheiros mecânicos e civis.

Transmissão de Calor nos Departamentos de Mecânica é 2 Semestrais do ramo comum, em relação ao RCCTE é outra "cadeira" só para quem segue dentro de Eng. Mecânica a area de Termicas, que tem dentro do ramo de termicas muitas mais cadeiras.

 

[air]

Não respiram nada melhor..[]. as janela de madeira para serem eficazes e duraveis tem de ser tratadas e levar tapoporos e depois sao envernizadas ou levam tinta de esmalte... ou seja o poro que permite a madeira "respirar" desaparece.

Essa do respirar é conversa de "café"[] alem disso o respirar de uma casa nao é feito pelas caixilharias de madeira...

Vais-me dizer que nas casas mais antigas não há entradas de ar por tudo quanto é sítio nas janelas de madeira? A janela de madeira é diferente do material madeira. Como deves saber são muito mais sensíveis a variações de temperatura, tendo muito mais facilidade de empenar e ganhar folgas.

 

[Nephilim]

Vais-me dizer que nas casas mais antigas não há entradas de ar por tudo quanto é sítio nas janelas de madeira? A janela de madeira é diferente do material madeira. Como deves saber são muito mais sensíveis a variações de temperatura, tendo muito mais facilidade de empenar e ganhar folgas.

Sim, mas entao esse respirar nao é feito pela madeira mas sim pela folgas que a janela tem por ser velha.... mas entao isso é outra conversa.

Se tiveres janelas de aluminio de correr isso tambem acontece, até a caixa de estores pode ter ventiladores para dentro de casa.

Tambem ha janelas de madeira sem folgas...embora as janelas de madeira seja sempre caras e a durabilidade se nao forem tratadas e cuidadas podem ser um problema.

Eu janelas de madeira as que mais gosto sao as de guilhotina, quando sao bem feitas sao uns espectaculo.