CDS-PP - Programa de (extrema) direita

[Demoneeth]

O problema deste tópico não foi o forunista pensar diferente.
Foi a completa falta de respeito do forunista por quem pensava de forma diferente da dele.

Motivos do banimento ? Não sei, mas imagino. A corda tanto estica até que rebenta.

Como disse não li o tópico todo, aliás nem metade li.
Mas em que medida é que ele foi desrespeitoso para com os restantes users?
Nota que pergunto isto não é para me armar em engraçadinho, é porque não li mesmo. Agora podes responder "então lê o tópico" e era bem respondido, mas sinceramente não tenho tempo nem paciência.

E ele faltou mais ao respeito aos outros do que os outros faltaram a ele?
(outros para a frente, outros para trás, isso parece o Lost LOL)

 

[AstonM]

A verdade é que desde o início que houve uma certa atitude incendiária, logo a começar no título do tópico onde se associa o CDS à extrema direita, e uma das regras do forum é logo essa:

São proibidos os seguintes tipos de conteúdos no fórum, incluindo links para sites do mesmo género de conteúdos:
Má-educação, insultos, ataques pessoais, violência ou qualquer post considerado incendiário ou provocador;

Logo por aqui a coisa já tinha começado tremida...

 

[Demoneeth]

É desta que não entendi mesmo... O que acabaste de escrever não reflecte em nada o que se passou neste tópico. Tenho umas quantas perguntas neste tópico que ficaram sem qualquer tipo de resposta, não houve qualquer intenção em dialogar, apenas transmitir uma mensagem formatada, nada mais.

Pela tua lógica, o forunista não sabe viver com opiniões e ideologias diferentes e não teve interesse em dialogar (não foi só comigo mas também com outras pessoas).

Pela cagagésima vez, eu já disse que não li o tópico todo.
No entanto, noutros tópicos que acompanhei sempre me pareceu ser correcto. O que me irritou um pouco foi o gajo ser banido e a malta bater palmas. Não porque ele os tinha insultado, não por ter sido incorrecto, mas porque estavam fartos de propaganda. E eu pergunto, quem defende o CDS não faz propaganda?

K2000 eu também já fiquei várias vezes sem respostas de muitos users, e depois? As pessoas não estão 24h no forum (alguns até parece qu estão, LOL), e ele tinha de responder a ti e a todos os outros que o metralhavam com indignações. E olha que a mim já me deixaram de responder e foram para o tópico ao lado. Eu faço algum cagaçal com isso? Naturalmente não.
Do que li nos outros tópicos, o homem sempre respondeu com dados, artigos, números e resposta bem estruturadas.
Se neste tópico teve uma inversão tão grande de postura não sei, agora que achei patético o rejubilar de alguns users, achei e continuo a achar.

Sabes é que tua lógica falha quando esses users não disseram que ele foi mal educado, ou que faltou ao respeito ou que estava no gozo. Fartaram-se foi de ler os ideias de esquerda. Para mim isso é ridículo e intolerante, para ti não.
E convinhamos K2000, o que é que ele foi assim tão incorrecto que não foram para ele na mesma medida?

 

[Israel]

Pela cagagésima vez, eu já disse que não li o tópico todo.
No entanto, noutros tópicos que acompanhei sempre me pareceu ser correcto. O que me irritou um pouco foi o gajo ser banido e a malta bater palmas. Não porque ele os tinha insultado, não por ter sido incorrecto, mas porque estavam fartos de propaganda. E eu pergunto, quem defende o CDS não faz propaganda?

K2000 eu também já fiquei várias vezes sem respostas de muitos users, e depois? As pessoas não estão 24h no forum (alguns até parece qu estão, LOL), e ele tinha de responder a ti e a todos os outros que o metralhavam com indignações. E olha que a mim já me deixaram de responder e foram para o tópico ao lado. Eu faço algum cagaçal com isso? Naturalmente não.
Do que li nos outros tópicos, o homem sempre respondeu com dados, artigos, números e resposta bem estruturadas.
Se neste tópico teve uma inversão tão grande de postura não sei, agora que achei patético o rejubilar de alguns users, achei e continuo a achar.

Sabes é que tua lógica falha quando esses users não disseram que ele foi mal educado, ou que faltou ao respeito ou que estava no gozo. Fartaram-se foi de ler os ideias de esquerda. Para mim isso é ridículo e intolerante, para ti não.
E convinhamos K2000, o que é que ele foi assim tão incorrecto que não foram para ele na mesma medida?

Eu também posso ir buscar uns números á sorte se for preciso, mesmo que não digam nada, mas são números.

 

[Two]

lol...

Não te rias que já vi sondagens a darem a vitória ao PS.
Isto já parece um caso de histeria colectiva de síndrome de Estocolmo.

 

[AstonM]

Não porque ele os tinha insultado, não por ter sido incorrecto, mas porque estavam fartos de propaganda.

Isso é outra regra do forum, é proibida a publicidade []

Além disso alguns utilizadores já levantaram suspeitas sobre o facto de esse utilizador ser um clone, ora a moderação tem mais facilidades em confirmar isso, e caso o tenha feito, é proibido haver clones...

Somada com a do meu post anterior, já tens aqui três possíveis hipóteses de infracção às regras. E há uma quarta regra que também estamos todos a violar ao falar sobre isto: a actuação da moderação não deve ser discutida pois é soberana.

Voltemos ao tema do tópico...

 

[Demoneeth]

A verdade é que desde o início que houve uma certa atitude incendiária, logo a começar no título do tópico onde se associa o CDS à extrema direita, e uma das regras do forum é logo essa:

Logo por aqui a coisa já tinha começado tremida...

Falar mal do CDS é incendiário??????
Temos vaca sagrada no forum agora?

Eu sei que o Portas dos beijinhos a feirantes em campanha eleitoral, aqui no forum é mais adorado do que o Ayrton Senna (agora estou eu no gozo a ser incendiário LOL), mas podes-me dizer em que medida não se faz o mesmo com a esquerda.
Ou seja, não se abrem tópicos a malhar na esquerda. Ainda a semana passada se abriu um tópico que o Miguel Portas viajou em primeira classe e no final de contas foi uma montanha que pariu um rato.
Não achaste isso incendiário?

 

[Demoneeth]

Eu também posso ir buscar uns números á sorte se for preciso, mesmo que não digam nada, mas são números.

Mas ele não fundamentava? Então ele passava a vida a reclamar que os outros não apresentavam dados e que ele apresentava e agora é ao contrário?

Bem o forunista deve ter tido uma inversão de 180 graus nesse tópico.
Se não fosse pela falta de paciência, até o ia ler.

 

[Israel]

Mas ele não fundamentava? Então ele passava a vida a reclamar que os outros não apresentavam dados e que ele apresentava e agora é ao contrário?

Bem o forunista deve ter tido uma inversão de 180 graus nesse tópico.
Se não fosse pela falta de paciência, até o ia ler.

Agora tás como ele já.

Todos os dados apresentados por ele foram rebatidos.

Mais ninguém tinha de apresentar dados, ele é que fazia as afirmações, ele é que tinha de provar o que dizia, ou era eu que tinha de provar o que ele dizia?

E metade dos números que ele postou não diziam nada, e foi dito o porquê e várias vezes e por várias pessoas diferentes.

Vou começar a ir buscar uns dados á sorte que não tenham nada a ver, epá apresentei números é o que interessa, se servem para alguma coisa não interessa.

 

[Demoneeth]

Isso é outra regra do forum, é proibida a publicidade []

Além disso alguns utilizadores já levantaram suspeitas sobre o facto de esse utilizador ser um clone, ora a moderação tem mais facilidades em confirmar isso, e caso o tenha feito, é proibido haver clones...

Somada com a do meu post anterior, já tens aqui três possíveis hipóteses de infracção às regras. E há uma quarta regra que também estamos todos a violar ao falar sobre isto: a actuação da moderação não deve ser discutida pois é soberana.

Voltemos ao tema do tópico...

Epá mas vocês andam-se a passar? Mas quem é que discutiu a actuação da moderação? Eu até disse que se ele foi banido por algum motivo deve ter sido, agora não podemos especular sobre os motivos que levaram a tal?????? LOL
A curiosidade faz parte do ser humano.

Chiça, isto parece "O Processo" de KafKa. LLOOLL
Chapadinho!!!

Se era um clone, foi bem banido.

Então mas defender o seu partido é publicidade? Então eu já tinha sido banido 500 vezes por ser bloquista e defender alguns princípios da esquerda.
Epá AstonM nem sei o que te diga. Volto a repetir que provavelmente fez alguma que valesse ser banido, agora não vamos inventar é justificações para tal senão mais de metade do users do forum já não andavam por cá.

 

[Demoneeth]

Agora tás como ele já.

Todos os dados apresentados por ele foram rebatidos.

Mais ninguém tinha de apresentar dados, ele é que fazia as afirmações, ele é que tinha de provar o que dizia, ou era eu que tinha de provar o que ele dizia?

E metade dos números que ele postou não diziam nada, e foi dito o porquê e várias vezes e por várias pessoas diferentes.

Vou começar a ir buscar uns dados á sorte que não tenham nada a ver, epá apresentei números é o que interessa, se servem para alguma coisa não interessa.

Israel, sinceramente eu já estou no meu gabinete a rir-me com isto.
Parece que comemos gelados com a testa pá!!!

Ele abriu um tópico, e volto-te a dizer que não li o tópico todo.. aliás nem metade.
Eu não estou a dizer que tu tens de fazer A ou B. Mas se ele apresentava dados e tu metes-te na conversa a dizer que estavam todos errados, supostamente deves suportar as tuas afirmações. (isso calculo eu que pela milionésia vez não acompanhei a discussão)

Se os dados dele eram errados, certamente foi discutido na conversa entre vós que eu não acompanhei. Mas se disseram que eram errados, deviam dizer o porquê do mesmo e fundamentar.
Agora se tu refutas factos, na minha opnião deves suportar a tua tese.

Mas se não o queres fazer é na boa que isto é um forum e não é um tribunal... é um forum!!!!


Bem vocês levam isto mesmo a sério, se o forunista fosse apanhado na rua por alguns users daqui era linxado. LOLOLOLOL
ps: epá estou no gozo, entendam isso.

E olhem, a conversa está agradável mas está na altura de me pirar para casa.

Cumprimentos a todos sem excepção, independentemente da ideologia política.

 

[Pitest]

Entendi que ele não gosta que se oponham às ideias dele, mas logo desde o início. Para além do mais, quando começou mal a abrir as hostilidades com acusações pré-concebidas pela mente dele. E quem dissesse o contrário, só faltava ser acusado de fascista!

 

[NunoMF]

- Em jeito de conclusão, se puderes dá uma definição pura de capitalismo por favor.

Mercados livres em todas as áreas e todos os bens e serviços nas mãos de privados.

- Para ti, qual é o papel do estado?

Legislação e manutenção da lei e da ordem.

- Achas que o ideal é deixar absolutamente tudo, e pelo que dizes é mesmo tudo, na mão dos privados pois eles devem ter uma consciência suprema pela sociedade.

Não, isso não é garantido, mas podes ter a certeza que não são nem mais nem menos honestos que os funcionários públicos.

Então não se vê, é só altruismo.

Por acaso até se vê bastante. Basta olhar para o Bill Gates e as suas fundações que fazem mais pelo combate à pobreza do que qualquer estado.

- A culpa de tudo é da esquerda?

Não, mas a maior parte da culpa é do estado e quanto mais à esquerda mais o estado intervém.

- Tirando ter usado o dinheiro do contribuinte para salvar os capitalistas que empurraram isto para onde está, qual foi a culpa do Estado na crise do sub prime?

Taxas de juro baixas durante tempo de mais e incentivos fiscais ao crédito à habitação.

Concessão do privilégio legal aos bancos que lhes permitem monopolizar a criação de dinheiro e a implementação deste sistema a nível global que necessita de endividamento para que se expanda o dinheiro disponível.

Abandono dos meios que existiam para conter a expansão monetária de forma a puderem gastar à vontade.

- Qual foi a culpa do Estado de alguns gestores de fundos andarem a brincar com o dinheiro alheio, e ter dado o berro como deu.

Além do que disse acima, a grande culpa dos estados foi não terem deixado esses fundos, empresas, bancos e seguradoras falir em massa ou pelo menos ajustar a produção como deviam ter feito (caso dos fabricantes automóveis). O preço a nível eleitoral seria alto demais, por isso os governos preferiram empurrar o problema para o futuro e alimentar ainda mais a bolha. O resultado vai ser muito, mas muito, pior.

- Que culpa tem o estado do Madoff, por exemplo.

Nenhuma, mas os estados gerem vários esquemas ponzi iguais ao do maddoff. segurança social, pensões etc, funcionam exactamente da mesma forma, os investidores de agora pagam aos que já lá estão dentro, e ficam com a promessa que no futuro alguém lhes pagará a eles.

Será que a falta de regulação do Estado nessa crise que agora andamos todos a pagar, não chegou para ver que não se pode deixar tudo entregue aos privados?

Não, porque a regulação é essencialmente impossível. O planeamento central não funciona, os funcionários públicos não são nem nunca serão inteligentes e omnipresentes o suficiente para conseguir controlar tudo. Qualquer regulação pode ser furada e no fundo é como a luta contra a droga ou a proibição do álcool no período da lei seca. O outro lado encontra sempre maneira de fazer as coisas.

A solução implicava o estado perder o monopólio da criação do dinheiro, os bancos perderem a capacidade de criar dinheiro dentro dum cartel monopolista protegido pelo estado, e o cidadão ter a liberdade de usar o dinheiro que calhar conveniente. O estado impede isto porque perderia muito do seu poder.

Sabes, eu já fui "como tu". Já votei no BE, já lí o que esquerda tinha a dizer. Ler o que aconteceu sempre que as ideias de esquerda foram postas em prática e depois ler o outro lado da questão (Friedman, Hayek, etc) pelo menos deu-me a capacidade de poder dizer que pelo menos conheço os dois lados. Não me parece o teu caso.

 

[Demoneeth]

Entendi que ele não gosta que se oponham às ideias dele, mas logo desde o início. Para além do mais, quando começou mal a abrir as hostilidades com acusações pré-concebidas pela mente dele. E quem dissesse o contrário, só faltava ser acusado de fascista!

Portanto não se pode acusar ninguém de ser fascista, mas já se pode insultar alguém por ser de esquerda?

Eu só gostava que essa rectidão toda fosse aplicada para ambos os casos.

Até amanhã pessoal

 

[Israel]

Israel, sinceramente eu já estou no meu gabinete a rir-me com isto.
Parece que comemos gelados com a testa pá!!!

Ele abriu um tópico, e volto-te a dizer que não li o tópico todo.. aliás nem metade.
Eu não estou a dizer que tu tens de fazer A ou B. Mas se ele apresentava dados e tu metes-te na conversa a dizer que estavam todos errados, supostamente deves suportar as tuas afirmações. (isso calculo eu que pela milionésia vez não acompanhei a discussão)

Se os dados dele eram errados, certamente foi discutido na conversa entre vós que eu não acompanhei. Mas se disseram que eram errados, deviam dizer o porquê do mesmo e fundamentar.
Agora se tu refutas factos, na minha opnião deves suportar a tua tese.

Mas se não o queres fazer é na boa que isto é um forum e não é um tribunal... é um forum!!!!


Bem vocês levam isto mesmo a sério, se o forunista fosse apanhado na rua por alguns users daqui era linxado. LOLOLOLOL
ps: epá estou no gozo, entendam isso.

E olhem, a conversa está agradável mas está na altura de me pirar para casa.

Cumprimentos a todos sem excepção, independentemente da ideologia política.

É o que dá responder sem ler nada para trás.:sh)

Ele dizia que as subcontratações com o privado saiam muito mais caro que fazer o mesmo tratamento/operação no público, e apresentou dados dos gastos totais com subcontratações, e que houve um aumento de gastos totais com subcontratação.

Não sabes o número de doentes, não sabes o preço por tratamento/operação, consegues tirar conclusões?

Eu não consigo, além disso, eu disse que não sabia se era mais caro ou não, o forunista é que disse que era.

Mas lá está para provar que os números dele não provam nada, tenho de apresentar outros:sh)

 

[Demoneeth]

Mercados livres em todas as áreas e todos os bens e serviços nas mãos de privados.



Legislação e manutenção da lei e da ordem.



Não, isso não é garantido, mas podes ter a certeza que não são nem mais nem menos honestos que os funcionários públicos.



Por acaso até se vê bastante. Basta olhar para o Bill Gates e as suas fundações que fazem mais pelo combate à pobreza do que qualquer estado.



Não, mas a maior parte da culpa é do estado e quanto mais à esquerda mais o estado intervém.



Taxas de juro baixas durante tempo de mais e incentivos fiscais ao crédito à habitação.

Concessão do privilégio legal aos bancos que lhes permitem monopolizar a criação de dinheiro e a implementação deste sistema a nível global que necessita de endividamento para que se expanda o dinheiro disponível.

Abandono dos meios que existiam para conter a expansão monetária de forma a puderem gastar à vontade.




Além do que disse acima, a grande culpa do estado foi não terem deixado esses fundos, bancos e seguradoras falir em massa. O preço a nível eleitoral seria alto demais, por isso os governos preferiram empurrar o problema para o futuro e alimentar ainda mais a bolha. O resultado vai ser muito, mas muito, pior.




Nenhuma, mas os estados gerem vários esquemas ponzi iguais ao do maddoff. segurança social, pensões etc, funcionam exactamente da mesma forma, os investidores de agora pagam aos que já lá estão dentro, e ficam com a promessa que no futuro alguém lhes pagará a eles.




Não, porque a regulação é essencialmente impossível. O planeamento central não funciona, os funcionários públicos não são nem nunca serão inteligentes e omnipresentes o suficiente para conseguir controlar tudo. Qualquer regulação pode ser furada e no fundo é como a luta contra a droga ou a proibição do álcool no período da lei seca. O outro lado encontra sempre maneira de fazer as coisas.

A solução implicava o estado perder o monopólio da criação do dinheiro, os bancos perderem a capacidade de criar dinheiro dentro dum cartel monopolista protegido pelo estado, e o cidadão ter a liberdade de usar o dinheiro que calhar conveniente. O estado impede isto porque perderia muito do seu poder.

Sabes, eu já fui "como tu". Já votei no BE, já lí o que esquerda tinha a dizer. Ler o que aconteceu sempre que as ideias de esquerda foram postas em prática e depois ler o outro lado da questão (Friedman, Hayek, etc) pelo menos deu-me a capacidade de poder dizer que pelo menos conheço os dois lados. Não me parece o teu caso.

NunoMF, estou mesmo a sair do trabalho e não te vou responder aos post, aliás como já fizeste comigo algumas vezes.
Só uma ressalva, para de especulares e denegrires o conhecimento dos outros nomeadamente com a tua última frase.
Não tentes dar uma do "eu sei tudo e vocês nada" que já deste com cada barracada aqui no forum de todo o tamanho, estou-me a lembrar assim de repente do número de funcionários públicos na Irlanda em comparação com Portugal. E curiosamente foi o forunista que te corrigiu, senão lá passava a arrogância intelectual mais uma vez.

Já é a segunda vez que vens com essa do "quando eu era novo e ingénuo" para cima de mim e no final de contas dizes que tens 36 anos, salvo erro. Quem te ouvir falar até parece que tens 70 anos. Aprende de uma vez por todas que não és dono da razão absoluta, nem eu sou nem ninguém é e podemos trocar ideias sem andar a minimizar os outros.

E NunoMF se votaste BE e agora tens as ideias que tens... epá nem sei o que te diga mas mudas mais radicalmente de ideologia do que a Lady Gaga muda de roupa. Eu sei que mudar de opinião e ideias é sinal de modéstia, mas bolas isso é mesmo de extremos. Se em 36 anos de vida passas-te de um BE para um CDS, quando chegares aos 50 estás a defender o Ahmadinejad.

Um abraço pá e vê lá se levas isso mais na descontra

 

[Pitest]

Portanto não se pode acusar ninguém de ser fascista, mas já se pode insultar alguém por ser de esquerda?

Eu só gostava que essa rectidão toda fosse aplicada para ambos os casos.

Até amanhã pessoal

Eu disse que se podia? Não faças quotes a posts meus quando não tenho nada a ver com essas trocas de palavras.

 

[Pitest]

NunoMF, estou mesmo a sair do trabalho e não te vou responder aos post, aliás como já fizeste comigo algumas vezes.
Só uma ressalva, para de especulares e denegrires o conhecimento dos outros nomeadamente com a tua última frase.
Não tentes dar uma do "eu sei tudo e vocês nada" que já deste com cada barracada aqui no forum de todo o tamanho, estou-me a lembrar assim de repente do número de funcionários públicos na Irlanda em comparação com Portugal. E curiosamente foi o forunista que te corrigiu, senão lá passava a arrogância intelectual mais uma vez.

Já é a segunda vez que vens com essa do "quando eu era novo e ingénuo" para cima de mim e no final de contas dizes que tens 36 anos, salvo erro. Quem te ouvir falar até parece que tens 70 anos. Aprende de uma vez por todas que não és dono da razão absoluta, nem eu sou nem ninguém é e podemos trocar ideias sem andar a minimizar os outros.

E NunoMF se votaste BE e agora tens as ideias que tens... epá nem sei o que te diga mas mudas mais radicalmente de ideologia do que a Lady Gaga muda de roupa. Eu sei que mudar de opinião e ideias é sinal de modéstia, mas bolas isso é mesmo de extremos. Se em 36 anos de vida passas-te de um BE para um CDS, quando chegares aos 50 estás a defender o Ahmadinejad.

Um abraço pá e vê lá se levas isso mais na descontra

Qual o mal de se mudar do BE para o CDS?
Não se pode achar que não estava a tomar o caminho desejado?

Cada vez mais as pessoas votam em partidos, os partidos políticos mais parecem clubes de futebol e os seus supporters..

 

[Israel]

Na tvi agora, já se fala em mandar a malta das listas de espera para outros países a partir de 2013.

Hospitais pedem € e material.

Ainda dizem que gastamos pouco.
Alguma coisa está mal, isso é impossível contradizer, até um administrador de um hospital disse que havia graves problemas de tesouraria.

 

[mablopes]

Não tive pachorra para ler todas as 24pags em que já vai este tópico, mas li o programa e...

Têm a certeza que é o programa que vai às eleições?!?

É que fala de 1975... e 17 anos depois... ora 75+17=92... Não seria este o programa para 1992?!?

Depois fala lá mais para a frente em manter o escudo no sistema monetário europeu... o ESCUDO?!??!??!

Tem lá ideias com as quais concordo, outras que me são indiferentes e outras com as quais discordo...logo terei que avaliar os vários programas para pesar os prós e os contras...