Caça - matança generalizada

[jktfah]

A herdade era privada?
Sim.
Tinha licença de caça?
Sim.
Então indignem-se quanto quiserem. Mas tinham o direito de fazer aquilo.
A mim custa-me mais um abate de 1000 árvores para um qualquer projecto. Ou o esbanjar de milhões por causa de umas gravuras estúpidas ou umas pegadas estúpidas.
Ou um monte de pedras impedir um qualquer projecto importante.

Lá está a tal ética correspondente à lei, MAS a ética nao está vinculada a lei.
Nem tudo que é legal se "pode" ou deve fazer.

 

[Ruie34]

Já me contaram de 1 matadouro que quando os porcos n morrem com choque, ele vai lá com a faca espetar no pescoço.....credo...
Ok, podem dizer que na matança tradicional é assim, pois eu sei, mas acho que se fosse com 1 tiro era mais fácil para o bicho.

Todos os animais que são previamente anestesiados, são de seguida elevados por uma das patas e por fim sangrados. É uma questão de qualidade da carne.

Nunca vi um bicho a fugir das mangas nem a resistir à anestesia, mas haverá sempre aquele one in a million.

 

[Ruie34]

A Lei do Estado de Emergência proíbe a caça? Curiosamente ainda ninguém respondeu.
Se proíbe, nem que a vaca tussa, se pode fazer sem que haja punição.
A bem da verdade, a malta anda a 140km/h na nacional e quando são apanhados é a caça à multa contra quem trabalha e precisa do carro, em vez de irem aos do rendimento mínimo, ou punirem os ciganos.
E que falta fazem essas 1000 árvores?
Porque carga de água se podem abater estes animais, mas não se podem abater a porra de umas árvores?
E que mal fazem umas pinturas numa pedras que não incomodam ninguém?
No fundo, quais as profissões que realmente importa existirem?

Aparentemente não...

 

[zezoca]

A herdade era privada?
Sim.
Tinha licença de caça?
Sim.
Então indignem-se quanto quiserem. Mas tinham o direito de fazer aquilo.
A mim custa-me mais um abate de 1000 árvores para um qualquer projecto. Ou o esbanjar de milhões por causa de umas gravuras estúpidas ou umas pegadas estúpidas.
Ou um monte de pedras impedir um qualquer projecto importante.

Como justificas uma entidade empresarial ligada ao ramo não cumprir com os tramites legais?nem sequer para contenção de "pragas"...
É que não estamos a falar do xico com licença que faz uma caçada uma quinta-feira com os amigos mês sim mês não.
Aliás, na realidade qualquer caçador que se prese nem intitula aquilo de caçada.[]q

 

[EscapeLivre]

Todos os animais que são previamente anestesiados, são de seguida elevados por uma das patas e por fim sangrados. É uma questão de qualidade da carne.

Nunca vi um bicho a fugir das mangas nem a resistir à anestesia, mas haverá sempre aquele one in a million.

Pois, olha por acaso ele nao me referiu nada acerca de anestesia.
Vou-lhe perguntar.

 

[Ruie34]

Pois, olha por acaso ele nao me referiu nada acerca de anestesia.
Vou-lhe perguntar.

Quando falo em anestesia, refiro-me ao choque elétrico, tiro ou imersão em câmara de CO2.

 

[EscapeLivre]

Andamos a produzir o que não devemos em terras não apropriadas. O Alentejo é lindo e tal, mas para ser produtivo, precisa de quantidades massivas de água, que por sinal não tem...

Ter até tem. Abençoado Alqueva.
E ainda só está a uns 70% da capacidade agrícola.
Claro que tem a capacidade que tem e não a que muitos queriam que tivesse.

 

[EscapeLivre]

Quando falo em anestesia, refiro-me ao choque elétrico, tiro ou imersão em câmara de CO2.

hmmm ok, é que eu fiquei com a ideia de que quando lhe cortava o pescoço, o bicho sentia.
Se calhar nao, tenho de confirmar.

 

[Obtuso]

Sim, certo, usar águas dos esgotos na agricultura parece ser uma boa ideia.

Aliás, isso explica porque é que o Dubai é uma potência agrícola !

E porque precisaria ser uma potência agrícola? O dubai é referência em vários assuntos e no consumo de água dessalinizada é um deles.

O importante é rentabilizar recursos. E Portugal usa rios, albufeiras, aguas de esgotos e ainda assim não é referência em nada.

O caso da quinta ou herdade será o mesmo, rentabilizar os recursos que têm.

 

[ClioIIIRS]

O PAN só se preocupou com os abates nos canis, não quis saber da esterilização. O pressuposto errado foi deles, que acharam que toda a população estava disposta a levar um lulu para o 4º esq em Mem Martins. Afinal não aconteceu, e agora não há espaços nos canis.

Curiosamente eu gostava de ter uma casa com quintal mas é por causa do meu filho, mas é engraçado que hoje quando nos queixamos que moramos em cubículos o pensamento dominante é a falta de espaço para pets...

Mas quem falou no PAN ?

Confesso que não percebo mto do funcionamento dos canis e sou tudo menos adepto do PAN.

Olha a minha cadela é esterilizada e nem sequer tem cadeia mamária para não vir a ter cancros nos ovários e afins, portanto pelo menos a esse nível de futuros excessos de população não faço parte do problema.

Há um problema de excesso de animais em canis é um facto, mas achar que há soluções fáceis para problemas complexos é digno de partidos das extremas, sejam esquerda ou direita.

Então se tenho uma cadela mas não tenho filhos é normal que tenha isto em consideração para pets e não filhos... Já quem tem cães e/ou gatos e tb filhos e se preocupa mais com eles que com os filhos é bocado ridículo, mas isso parece-me ser uma minoria.

Acho que aqui neste tópico há mta gente a tentar fazer comparações com pouco sentido e ir buscar outros temas para o assunto que não têm nada a ver, mas ok.

E qual é o problema? Prefiro um cão morto a um cão preso. O conceito de canil para mim é algo que bem devia ser discutível. Não devia existir e pronto. Porque raio paga o contribuinte impostos para alimentar cães vadios?

Só tinha de existir um canil para recolher os cães que fogem/se perdem até X dias depois de encontrados. Se até lá não fosse identificado o dono nem o animal tivesse chip, eutanásia em cima. Os animais não são pessoas, tenham dó.

O que a sociedade tem que aceitar é que ter um animal de estimação não é um direito, mas um luxo, salvo raras exceções, como os cães de pastoreio ou de trabalho.

E acho que os caçadores tratam os cães muitíssimo mal. Aliás, por vezes, de forma criminosa quase. Esses cães vivem em canis e só são soltos nos dias de caça.

Eu adoro animais mas não tenho qualquer problema em abater um. Nasci numa família de caçadores mas não gosto muito de caça, porque a caça que me foi apresentada é a caça dos pobres. São as tais associativas onde a maior parte do pessoal é um bando de burros e para eles tanto faz matar uma águia ou uma cordorniz. Já a caça de elite, onde se paga um valor alto pelo prêmio, e este é devidamente estudado para poder ser abatido, acho que poderia ser fã.

Fazer um hike de 3 dias, pernoitar na montanha, e poder disparar apenas quando tiver um tiro limpo do animal que já está num estado onde a sua existência já é mais prejudicial que benéfica, é algo que gostava.

Faz-se muito disto nos USA, por vezes a cavalo.

https://topendadventures.com/

Um cão num apartamento é um cão preso e mais valia morrer, sim senhor...

Então presumo que sejas expert em psicologia canina e conheças todos os cães do mundo em apts. Há cães com todo o espaço do mundo por aí que passam bem pior que certos cães em apts, seja por falta de cuidados, falta de comida etc.

Sobre esses já é na boa pq têm mto espaço para correr 24/7 ?

Sobre os impostos dos contribuintes é conversa sem fim, mas eutanasiar tb tem custos portanto não estou a ver como isso resolvesse o assunto.

Quem disse que ter um animal é um direito ? Certamente não fui eu.

Eu prefiro eutasaniar um animal que vê-lo sofrer atenção, de longe, mas mas gostar de animais e abater quase todos quase só pq sim não me parece mto coerente lamento.

E nem me venhas com a conversa do urbanita que está de fora do assunto pq dou-me com pessoas que conhecem de perto as realidades mais rurais e que viram desde mto novos matança de porcos, de ovelhas etc.

Sobre o fim até concordo ctg, mas a caça concorde-se ou não, tem as suas regras.

Não é a melhor comparação confesso, mas não podes matar uma pessoa só pq estás dentro da tua propriedade privada. Já na caça podes ter os teus direitos na tua propriedade, os animais serem teus etc., mas se fica provado que não cumpriste a lei não te podes queixar que foste acusado de o fazer.

Podes discutir que a lei não faz sentido, mas isso são outros 500.

Meio OT, na última season do "The Crown" há um episódio em que andam atrás de um veado que fico ferido pq um tipo não lhe acertou bem. Isto é ficção, mas se fosse real é algo que custa pq se é para caçar que o façam bem e sem sofrimento.

Apesar de não ser de todo a minha cena acho que caçar pode fazer sentido, mas com peso e medida e com respeito pelos ecossistemas. E claro que por vezes é preciso fazer controlo populacional qdo por exemplo lobos matam tudo e mais alguma coisa, e por vezes nem sequer para comer mas sim matar por desporto.

Em casos desses concordo que se vá atrás desses lobos para acabar com eles.

Todos os animais que são previamente anestesiados, são de seguida elevados por uma das patas e por fim sangrados. É uma questão de qualidade da carne.

Nunca vi um bicho a fugir das mangas nem a resistir à anestesia, mas haverá sempre aquele one in a million.

Há formas menos más de fazer a coisa, mas sejamos honestos, matar é matar e nunca será "fofinho".

É o que é, e já que és um dos que chama a certas coisas hipocrisia (matar peixes vs matar veados por causa do bambi, o que até concordo que tem o seu fundo de verdade), então tb é hipocrisia dar a entender que num matadouro só 1 in a million sofrem.

Os animais vão smp sofrer de uma forma ou outra. Até podia mentir e dizer que sou vegan para condenar "toda a gente", mas não, não sou vegan e como carne peixe etc., mas simplesmente não há formas bonitas de abater animais.

E sim, já vi documentários como aquele do Earthlings e sei que querem chocar e generalizar como se todos os matadores fossem assim e tudo fosse o mais horrível que há, que não é bem assim.

Mas é como disse, não há forma de abater animais de forma "fofinha", é o que é.

Isto pode parecer estranho agora, mas um dia daqui a 100 ou 200 anos os nossos netos/bisnetos etc. provavelmente vão olhar para trás e achar que somos bárbaros ao comer carne e peixe etc. pq isto vai evoluir para termos carne sem ser de animais, é só uma questão de evoluir certos processos e baixar custos via produção em massa.

 

[Obtuso]

Na realidade já se usam as lamas de algumas ETAR

E águas também.

 

[Obtuso]

Já me contaram de 1 matadouro que quando os porcos n morrem com choque, ele vai lá com a faca espetar no pescoço.....credo...
Ok, podem dizer que na matança tradicional é assim, pois eu sei, mas acho que se fosse com 1 tiro era mais fácil para o bicho.

Usar faca é realmente o tradicional, mas tenho visto ser usada a arma na cabeça para morte instantânea. Tanto em bovinos como suínos.

 

[Obtuso]

Quando falo em anestesia, refiro-me ao choque elétrico, tiro ou imersão em câmara de CO2.

O tiro é para morte imediata, não carece de anestesia prévia.

 

[Obtuso]

Ter até tem. Abençoado Alqueva.
E ainda só está a uns 70% da capacidade agrícola.
Claro que tem a capacidade que tem e não a que muitos queriam que tivesse.

Com a seca prevista para as próxima décadas na península ibérica e especialmente na zona mais a sul, o alqueva não terá grande utilidade agrícola. Não vai chover o suficiente para o alimentar.

 

[EscapeLivre]

Com a seca prevista para as próxima décadas na península ibérica e especialmente na zona mais a sul, o alqueva não terá grande utilidade agrícola. Não vai chover o suficiente para o alimentar.

Pois não sei.
Em 1995 aquela ponte da barragem de Santa Susana tambem ficou visível.
Em 2018 voltou a estar, claro que se fez mais ruído na CS acerca do calor e seca. Talvez até com razão.
Mas vamos ver...
De qq forma sem Alqueva, já tinha morrido de vez.

 

[Obtuso]

Pois não sei.
Em 1995 aquela ponte da barragem de Santa Susana tambem ficou visível.
Em 2018 voltou a estar, claro que se fez mais ruído na CS acerca do calor e seca. Talvez até com razão.
Mas vamos ver...
De qq forma sem Alqueva, já tinha morrido de vez.

Será inevitável. As alterações climáticas não perdoam e não vale a pena remar contra a maré. Há que adaptar.

O dubai usa cerca de 90% de água do mar, está preparado para qualquer seca. E parace que tem intenções de se tornar indpendente na produção agrícola, optimizando os processos de produção e uso de água.

Nisso haverá muito a aprender com os holandeses.

 

[Ruie34]

Há formas menos más de fazer a coisa, mas sejamos honestos, matar é matar e nunca será "fofinho".

É o que é, e já que és um dos que chama a certas coisas hipocrisia (matar peixes vs matar veados por causa do bambi, o que até concordo que tem o seu fundo de verdade), então tb é hipocrisia dar a entender que num matadouro só 1 in a million sofrem.

Os animais vão smp sofrer de uma forma ou outra. Até podia mentir e dizer que sou vegan para condenar "toda a gente", mas não, não sou vegan e como carne peixe etc., mas simplesmente não há formas bonitas de abater animais.

E sim, já vi documentários como aquele do Earthlings e sei que querem chocar e generalizar como se todos os matadores fossem assim e tudo fosse o mais horrível que há, que não é bem assim.

Mas é como disse, não há forma de abater animais de forma "fofinha", é o que é.

Isto pode parecer estranho agora, mas um dia daqui a 100 ou 200 anos os nossos netos/bisnetos etc. provavelmente vão olhar para trás e achar que somos bárbaros ao comer carne e peixe etc. pq isto vai evoluir para termos carne sem ser de animais, é só uma questão de evoluir certos processos e baixar custos via produção em massa.

Não vejo muitos documentários desses, porque acabo por ver ao vivo. Vejo porque tenho que ver e não retiro qualquer prazer de fazer aquilo... Tive colegas que se recusaram, mas isso para mim é impensável. Ou sou um profissional a 100%, ou fico em casa.

Por vezes dão-me uns ataques de hipocrisia, quando estou a ver estas linhas de abate. Passa-me um sentimento de pena pelos bichos, mas depois penso que se tivesse realmente pena, virava vegetariano/vegan.[] Não existem realmente maneiras bonitas de matar um animal, mas existem maneiras com maior ou menor sofrimento.

Eu não disse que só sofre one in a million, o que eu disse é que resiste à "anestesia" one in a million. Neste momento já existem sistemas que permitem que a carga eléctrica aplicada seja adequada a cada um dos animais.

Se fosse possível comermos um autêntico naco de carne/peixe, sem matar a criatura, seria óptimo. Actualmente isso só me parece possível com os túbaros. []

E águas também.

acredito, mas até hoje não me passou nenhum processo desses pelas mãos.

 

[Ruie34]

O tiro é para morte imediata, não carece de anestesia prévia.

O tiro é utilizado da mesma forma que as outras, maioritariamente nos bovinos.

 

[Ruie34]

Não tenho Nónio, mas o título parece ser explicito o suficiente.

https://www.jn.pt/local/noticias/li...jbpRZ22vDnpzhBPYeRz59FoOrahF63U-cQj94pWdG9DtI

 

[Obtuso]

Não tenho Nónio, mas o título parece ser explicito o suficiente.

https://www.jn.pt/local/noticias/li...jbpRZ22vDnpzhBPYeRz59FoOrahF63U-cQj94pWdG9DtI

O que não é explícito é o motivo de ordem do ministro para revogação da licença de caça... :sh)