Aquecimento Central

[rcontra]

As leis da termodinâmica terão uma palavra a dizer quanto a isso…

És da área ou apenas um curioso?
De teóricos estou eu fartinho de aturar no dia a dia.

 

[rcontra]

Litoral centro.
Sim, há gás natural.

A bomba de calor aparentemente fica muito mais cara ...

Se tens gás natural, era essa a minha opção.
Nao por ser mais eficiente (que não é), mas a diferença de custo de operação não compensa o investimento inicial.
Como vais arrefecer a casa?

 

[Avant]

És da área ou apenas um curioso?
De teóricos estou eu fartinho de aturar no dia a dia.

Podes dizer que os métodos normalmente usados para aquecer água a altas temperaturas têm um baixo rendimento, isso é verdade.

Agora se o aquecimento é por água a alta temperatura numa superfície radiante pequena, ou a baixa temperatura numa superfície radiante grande, não estou a ver onde é que está a diferença em termos de energia dissipada para manter a mesma casa à temperatura x.

 

[rcontra]

Podes dizer que os métodos normalmente usados para aquecer água a altas temperaturas têm um baixo rendimento, isso é verdade.

Agora se o aquecimento é por água a alta temperatura numa superfície radiante pequena, ou a baixa temperatura numa superfície radiante grande, não estou a ver onde é que está a diferença em termos de energia dissipada para manter a mesma casa à temperatura x.

Para a mesma potência de aquecimento, a área de transferência de calor depende da temperatura média da água vs temperatura do ar desejada.
O piso radiante não leva a menores consumos por ter mais área de transferência de calor, mas sim Porque o equipamento que está a produzir água quente trabalha num regime onde a eficiência é maior.

 

[Omega]

Se tens gás natural, era essa a minha opção.
Nao por ser mais eficiente (que não é), mas a diferença de custo de operação não compensa o investimento inicial.
Como vais arrefecer a casa?

O arrefecimento da casa apenas se justificaria meia dúzia de dias por ano. Sei que a bomba de calor daria para isso e um caldeira de condensação não, mas parece-me que não justifica o investimento.

E o investimento (adicional) em ar condicionado também não me parece justificar-se.

 

[Hanhart]

Estive em situacao parecida no ano passado quando mudei de casa. Nem sequer cheguei a ligar a caldeira a gasoleo.

Tendo gas natural, caldeira a gas sem pensar 2 vezes. BB de calor para radiadores tem de ser de alta temperatura.

Instalei caldeira para aquecimento apenas (da apoio ao deposito se for necessario), deposito de 500L para aguas quentes e 3 paineis. No pico do inverno, o maximo que gastei foram 100EUR em gas. Aquecimento sempre ligado entre os 18 e os 22 graus. Vivenda com 2 pisos e garagem, com 360m. Ainda assim perco muito pelas janelas que sao fracas.

O estoiro ficou por 8000+IVA.

 

[Avant]

Para a mesma potência de aquecimento, a área de transferência de calor depende da temperatura média da água vs temperatura do ar desejada.
O piso radiante não leva a menores consumos por ter mais área de transferência de calor, mas sim Porque o equipamento que está a produzir água quente trabalha num regime onde a eficiência é maior.

Ora porra, mas isso é o que eu estou a dizer desde lá em cima

Agora como colocaste a questão, é que parecia que a temperatura da água é que importava.

 

[CarLegends]

Ora aqui vai a minha experiência...

Casa isolada em zona agrícola com cerca de 300 m2 em apenas um piso em formato L, utilizamos aquecimento com radiadores de parede e caldeira a gás natural. Consumo de cerca de 500 € de gás nos meses mais frios, dez e jan.

Obra feita em 2011, na altura o iluminado do arquitecto dizia que bastava um cheirinho de AC e a casa aguentava quente tranquilamente..... Acho piada a estes teóricos sem experiência no terreno...

Além de ter investido mais de 10 K€ em AC, no início, que não servem para quase nada, pois a casa no verão só muito esporadicamente há necessidade de refrescar (e pra isso temos um tanquezito de água), e no inverno o aquecimento por AC é super desconfortável, já tive de fazer vários melhoramentos na casa:

.instalação de capoto
. Substituição das portadas por estores eléctricos para controlo térmico,
. Roofmate
. Instalação de aquecimento central com caldeira a gás natural


Se fosse hoje, e atendendo ao que tenho experiênciado, teria feito as seguintes opções, sem qualquer dúvida:

. Aquecimento no chão com água, bomba de calor de baixa temp.

É a opção mais confortável, de longe, mesmo que a eficiência seja igual aos radiadores de parede, e depois não compromete nenhuma parede para móveis ou decoração... Só que neste momento para colocar esta opção teria de partir o chão todo da casa algo que não estou nessa condição....

 

[rcontra]

Ora porra, mas isso é o que eu estou a dizer desde lá em cima

Agora como colocaste a questão, é que parecia que a temperatura da água é que importava.

Importa na produção de água quente (que é o que importa na fatura).
Sistemas de baixa temperatura também podem ter maior auxílio dos painéis solares, que ajudam na redução de custos.

 

[rcontra]

Ora aqui vai a minha experiência...

Casa isolada em zona agrícola com cerca de 300 m2 em apenas um piso em formato L, utilizamos aquecimento com radiadores de parede e caldeira a gás natural. Consumo de cerca de 500 € de gás nos meses mais frios, dez e jan.

Obra feita em 2011, na altura o iluminado do arquitecto dizia que bastava um cheirinho de AC e a casa aguentava quente tranquilamente..... Acho piada a estes teóricos sem experiência no terreno...

Além de ter investido mais de 10 K€ em AC, no início, que não servem para quase nada, pois a casa no verão só muito esporadicamente há necessidade de refrescar (e pra isso temos um tanquezito de água), e no inverno o aquecimento por AC é super desconfortável, já tive de fazer vários melhoramentos na casa:

.instalação de capoto
. Substituição das portadas por estores eléctricos para controlo térmico,
. Roofmate
. Instalação de aquecimento central com caldeira a gás natural


Se fosse hoje, e atendendo ao que tenho experiênciado, teria feito as seguintes opções, sem qualquer dúvida:

. Aquecimento no chão com água, bomba de calor de baixa temp.

É a opção mais confortável, de longe, mesmo que a eficiência seja igual aos radiadores de parede, e depois não compromete nenhuma parede para móveis ou decoração... Só que neste momento para colocar esta opção teria de partir o chão todo da casa algo que não estou nessa condição....

Uma bomba de calor em condições nunca fica a menos de 6000€.
Uma boa caldeira a condensação fica por 1000€!
Bomba de calor compensa para quem não tem gás natural, ou utilize a bomba para produção de água fria para arrefecer o espaço.
Se estivermos a falar do interior de Portugal, nunca na vida instalava uma bomba de calor para aquecimento.
E isto é a prática a falar, não a teoria.

 

[Omega]

Estive em situacao parecida no ano passado quando mudei de casa. Nem sequer cheguei a ligar a caldeira a gasoleo.

Tendo gas natural, caldeira a gas sem pensar 2 vezes. BB de calor para radiadores tem de ser de alta temperatura.

Instalei caldeira para aquecimento apenas (da apoio ao deposito se for necessario), deposito de 500L para aguas quentes e 3 paineis. No pico do inverno, o maximo que gastei foram 100EUR em gas. Aquecimento sempre ligado entre os 18 e os 22 graus. Vivenda com 2 pisos e garagem, com 360m. Ainda assim perco muito pelas janelas que sao fracas.

O estoiro ficou por 8000+IVA.

8000 + iva ?!?

 

[CarLegends]

Por acaso a minha caldeira a gas natural nem é de condensação... Acho que é uma vulcano euroline.... Talvez com uma de condensação fizesse melhores consumos, não rcontra? Achas que valeria o investimento?
É que a minha está boa e a funcionar perfeitamente.... Agora nos meses mais frios, a gaja tá sempre a trabalhar... Mas a malta gosta de andar de t-shirt dentro de casa....

 

[rcontra]

Por acaso a minha caldeira a gas natural nem é de condensação... Acho que é uma vulcano euroline.... Talvez com uma de condensação fizesse melhores consumos, não rcontra? Achas que valeria o investimento?
É que a minha está boa e a funcionar perfeitamente.... Agora nos meses mais frios, a gaja tá sempre a trabalhar... Mas a malta gosta de andar de t-shirt dentro de casa....

As caldeiras de condensação são mais eficientes a temperaturas mais baixas (para aproveitar a condensação dos gases de combustão).
Qualquer caldeira recente é mais eficiente que uma antiga, mas se estiver a funcionar bem não troques.
A compra + instalação da caldeira nova vai demorar muito tempo a amortizar.

 

[CarLegends]

As caldeiras de condensação são mais eficientes a temperaturas mais baixas (para aproveitar a condensação dos gases de combustão).
Qualquer caldeira recente é mais eficiente que uma antiga, mas se estiver a funcionar bem não troques.
A compra + instalação da caldeira nova vai demorar muito tempo a amortizar.

Sim, era a ideia que tinha. A minha caldeira já tem 10 anos, mas como funciona perfeitamente...

Por acaso, noutras casas que tenho apartamentos, tenho sempre preferido esquentadores a gás natural. Investimento baixo, duram uma eternidade e o princípio do pagar pelo funcionamento parece muito acertado... Já me andaram a chingar para par colocar termo-acumuladores.... Mas não me cheira...

Na casa da quinta tenho um depósito para aqs de 400 litros + 3 painéis + resistência trifasica para apoio... E é a encavadela mor.... Só de revisão anual são sempre 300/400 €... Portanto quando me veem com estas modernices muito giras faço-lhes logo um manguito!!!

 

[Omega]

As caldeiras de condensação são mais eficientes a temperaturas mais baixas (para aproveitar a condensação dos gases de combustão).
Qualquer caldeira recente é mais eficiente que uma antiga, mas se estiver a funcionar bem não troques.
A compra + instalação da caldeira nova vai demorar muito tempo a amortizar.

A minha é uma Ferroli e tem cerca de 23/24 anos ... funciona bem nos meses fora do inverno em que o aquecimento não é requerido.

Fora isso, normalmente entre novembro e fevereiro (+-) ou está ligada em permanência ou está sempre a perder pressão (e mesmo ligada vai perdendo) e consequentemente a desligar-se. Já há uns anos a mandei reparar e fiz um investimento razoavelmente grande, pelo que agora não sei se estou interessado em fazê-lo ou se invisto noutra coisa.

A bomba de calor parece-me que ficar demasiado cara, pelo que a minha opção se calhar terá que ser uma nova caldeira e dentro desta lógica parece-me que as de condensação serão mais vantajosas.

 

[rcontra]

A minha é uma Ferroli e tem cerca de 23/24 anos ... funciona bem nos meses fora do inverno em que o aquecimento não é requerido.

Fora isso, normalmente entre novembro e fevereiro (+-) ou está ligada em permanência ou está sempre a perder pressão (e mesmo ligada vai perdendo) e consequentemente a desligar-se. Já há uns anos a mandei reparar e fiz um investimento razoavelmente grande, pelo que agora não sei se estou interessado em fazê-lo ou se invisto noutra coisa.

A bomba de calor parece-me que ficar demasiado cara, pelo que a minha opção se calhar terá que ser uma nova caldeira e dentro desta lógica parece-me que as de condensação serão mais vantajosas.

Compra caldeira e não te vais arrepender.
A Baxi pode não ser a melhor marca de caldeiras (longe disso), mas se tiveres um problema vais ter a assistência mais rápida (de longe).

 

[Omega]

Compra caldeira e não te vais arrepender.
A Baxi pode não ser a melhor marca de caldeiras (longe disso), mas se tiveres um problema vais ter a assistência mais rápida (de longe).

Sim, essa questão da assistência é muito relevante. Com a Ferroli é complicadissimo!

 

[Obtuso]

Do que li, bomba de calor, para ser eficiente em termos de custos, é adequada para Piso radiante. Radiadores «pedem» outro tipo de fonte de calor, caldeira a Gás/pellets, por exemplo.

A bomba de calor é sempre eficiente. Seja para o que for. Até porque pode ser uma solução de aquecimento central e aqs.

 

[Obtuso]

O arrefecimento da casa apenas se justificaria meia dúzia de dias por ano. Sei que a bomba de calor daria para isso e um caldeira de condensação não, mas parece-me que não justifica o investimento.

E o investimento (adicional) em ar condicionado também não me parece justificar-se.

O que justifica a prazo é a autoproducao de energia, que só poderá ser usada com bomba de calor.

 

[Hanhart]

8000 + iva ?!?

Sim.
Caldeira da Riello e sistema solar drainback da Daikin. Ha opcoes bem mais em conta.