Alfa Romeo
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leemit
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o meu primeiro post:
não possuo os conhecimentos tecnicos aqui já expostos nem a dialetica para descreve-los. quero apenas dizer que tenho um 156 gta e basta-me sentar ao volante para me encher as medidas. o som do motor dentro do habitaculo, esse então, enche-me de prazer ao ponto de abdicar do bem bom sistema de som para um carro de serie de 2001.
ha pouco interessei-me por um a4 2.0 tdi sline; foi ate vislumbrar um 159 1.9 jtdm sw lá mais atras. esqueci o audi e comprei o alfa.
a qualidade dos interiores parece-me mt boa nos meus dois alfas mas o que muda tudo é a estetica, o ambiente, a sensação de pilotagem. nenhuma outra marca das não galacticas me transmitiu isso; nem nada parecido... Um abraço aos apaixonados pela alfa sem saber porque o são!
não possuo os conhecimentos tecnicos aqui já expostos nem a dialetica para descreve-los. quero apenas dizer que tenho um 156 gta e basta-me sentar ao volante para me encher as medidas. o som do motor dentro do habitaculo, esse então, enche-me de prazer ao ponto de abdicar do bem bom sistema de som para um carro de serie de 2001.
ha pouco interessei-me por um a4 2.0 tdi sline; foi ate vislumbrar um 159 1.9 jtdm sw lá mais atras. esqueci o audi e comprei o alfa.
a qualidade dos interiores parece-me mt boa nos meus dois alfas mas o que muda tudo é a estetica, o ambiente, a sensação de pilotagem. nenhuma outra marca das não galacticas me transmitiu isso; nem nada parecido... Um abraço aos apaixonados pela alfa sem saber porque o são!
ARMIC
Membro participativo
Mesmo os ALFA pré crise da marca nunca foram os mais eficazes com o cronometro na mão, a grande diferença que se procurava era o feeling para alem de um estilo inconfundivel.
Nos ALFA de hoje e tirando o proj 159, ao partilhar plataformas/outros com as otras marcas do grupo, esse feeling foi sendo deixado de lado por razões de sobrevivencia ou economicistas ( restando o trabalho da ALFA CENTRO STILE para manter o que resta de unico na marca ) posicionando-a com os outros produtos mainstream ao contrario do que sucedia até aos 70, onde o cliente tipo escolhia entre um bimmer ou um alfa.
Ou seja, o cliente ALFA hoje em dia ainda privilegia o que ainda o distingue da manada, " a bit of art " no seu meio de transporte mais do que sêr o mais rapido em pista, sendo que tem que transmitir um feeling especial na condução dentro dos tais limites economicistas e acho que de alguma forma o consegue, se bem que é verdade que o faz hoje em dia por via da electronica por sêr mais economico.
Assim temos o exemplo do sistema DNA com o modo D a limitar algumas ajudas electr. deixando a traseira mais viva e inserindo o autoblocante electr. Q2 que diminui de forma eficaz a natural tendencia subviradora dos FWD.
Este sistema é perfeito ? não mas da-lhe um sabor especial em determinadas situações e resolve parte dos disabores da condução de um tipico FWD actual.
Concluindo, de alguma forma e baixando a fasquia para o mainstream, conseguiram fazer um produto especial nesse patamar, tbm muito por causa do bom trabalho no design/imagem de marca.
Nos ALFA de hoje e tirando o proj 159, ao partilhar plataformas/outros com as otras marcas do grupo, esse feeling foi sendo deixado de lado por razões de sobrevivencia ou economicistas ( restando o trabalho da ALFA CENTRO STILE para manter o que resta de unico na marca ) posicionando-a com os outros produtos mainstream ao contrario do que sucedia até aos 70, onde o cliente tipo escolhia entre um bimmer ou um alfa.
Ou seja, o cliente ALFA hoje em dia ainda privilegia o que ainda o distingue da manada, " a bit of art " no seu meio de transporte mais do que sêr o mais rapido em pista, sendo que tem que transmitir um feeling especial na condução dentro dos tais limites economicistas e acho que de alguma forma o consegue, se bem que é verdade que o faz hoje em dia por via da electronica por sêr mais economico.
Assim temos o exemplo do sistema DNA com o modo D a limitar algumas ajudas electr. deixando a traseira mais viva e inserindo o autoblocante electr. Q2 que diminui de forma eficaz a natural tendencia subviradora dos FWD.
Este sistema é perfeito ? não mas da-lhe um sabor especial em determinadas situações e resolve parte dos disabores da condução de um tipico FWD actual.
Concluindo, de alguma forma e baixando a fasquia para o mainstream, conseguiram fazer um produto especial nesse patamar, tbm muito por causa do bom trabalho no design/imagem de marca.
Última edição:
Hot news: Alfa’s new SUV CXover
Our spy photographers have managed to capture the future Alfa Romeo SUV, likely to be called the CXover. It was undergoing tests under the body of a Giulietta and was spotted in Detroit in the U.S.
Luca de Meo, Alfa’s CEO, has already confirmed to the German magazine Auto Motor und Sport the Milanese brand will have its own SUV, and here are the pictures that prove it’s well underway. The SUV will be born into the fastest growing SUV segment, the same one where Renault Koleos, VW Tiguan, Ford Kuga, Audi Q5, Mercedes-Benz GLK and BMW X3 are already fighting for the preference of consumers. Although Porsche denies it, we also expect to see the Roxster in the market within the next couple of years.
Back to the U.S. of A.
We expect the CXover to appear some time in 2012 in order to allow Alfa Romeo to become a global player. One could read that as an obvious remark: since the Cuore Sportivo brand wants to get back to the USA, and wants to stay there for good, it will need to enter the SUV segment, which is very popular in the biggest car market of the world.
Volkswagen Tiguan
We estimate the CXover will be 4.4 metres long and 1.8 metres wide; the same size as a Volkswagen Tiguan. Further the Italian 4x4 will have LED headlights and taillights as well as 20-inch wheels. A 2-litre petrol turbo engine with direct injection pumping out 300 hp is said to be the responsible for moving the future Italian SUV, which will also count on a permanent all wheel drive system that sends 60 per cent of power to the rear wheels and 40 per cent to the front wheels, varying that proportion according to grip conditions.
In other words, an SUV with sportive ambitions and behaviour. If it also looks as good as the Kamal and the renderings, these ambitions may be fulfilled.
Fonte e mais fotos: Hot news: Alfa’s new SUV CXover - Alfa Romeo CXover - SecretNewCars.com
LeonardoSinisgalli
Membro participativo
Ok...
A do 159 é bastante conhecida, basta fazeres uma busca aqui no forum e utilizares o termo "el mejor" [
] e encontras, quase de certeza.A outra de que te falei, teria de procurar em casa. Mas, tenho quase a certeza que, se procurares aqui no forum, lembro-me que há uns 2 ou 3 anos as discussões sobre o mesmo tema eram recorrentes e nesses tópicos essas publicações eram sempre referidas (e, algumas vezes "republicadas" online). Ou seja, a última que falei (que foi entre um Sciroco, um Alfa GT e um S1) e outras onde perceberás que a BMW não é a tal referência em termos dinâmicos que julgas. Ou melhor, até será uma referência, mas um furo abaixo da Alfa.
MedinaBoy
Banido
Pois, mas o que falta dizer é o quão duras as suspensões do 156 GTA têm que ser para conseguir bom comportamento.
Fosse RWD conseguiria um comportamento muito melhor sendo mais confortável, porque a distribuição de pesos muito mais favorável permitia usar suspensões mais brandas (em comparação) e ainda assim ter bom comportamento.
Há que ver a qualidade de um chassis sempre como um binómio comportamento/conforto, porque é possível melhorar um à custa do outro. Ter pontuação alta nos dois é que não é fácil []
Link
[
] Procurei e não encontrei mais nada que falasse nisso, e o v7, infelizmente não falou no conforto do carro, ou falta dele, mas, se mostrares o contrário, acredito no que dizes. Acho que já deu para ver neste tópico que não sou, de todo, fanboy.[
] No resto, concordo contigo.
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MadDragon
Membro histórico
O 156 (seja GTA ou não) foi um automóvel com um comportamento exemplar.
No entanto convém salientar uma coisa: o 156 era muito bom a curvar com os motores V6, mas era exemplar com os motores Twin Spark.
O 156 GTA era o melhor de todos os 156 V6 a curvar, mas acredito que se fosse RWD ainda curvaria melhor.
Aliás, o próprio 147 GTA fazia uma figura algo fraca no comportamento, pouco tendo a ver com o 156 GTA.
No entanto convém salientar uma coisa: o 156 era muito bom a curvar com os motores V6, mas era exemplar com os motores Twin Spark.
O 156 GTA era o melhor de todos os 156 V6 a curvar, mas acredito que se fosse RWD ainda curvaria melhor.
Aliás, o próprio 147 GTA fazia uma figura algo fraca no comportamento, pouco tendo a ver com o 156 GTA.
ARMIC
Membro participativo
Ao 147 GTA faltou-lhe uma coisa tão simples como um Q2,
De qq forma era mto peso à frente para um hatch, teria sido tbm mais logico meter um 4C 1.8 turbinado neste caso, não sería uma mecanica tão refinada mas encaixava melhor neste modelo.
Última edição:
MadDragon
Membro histórico
E até ao 156 também lhe faltava.
Se o 156 GTA tivesse autoblocante não era muito bom, era exemplar.
Se os TS o tivessem, eram talvez algo parecido com uma entidade divina.[
]
MadDragon
Membro histórico
O peso é importante, mas mais importante é a forma como todo o conjunto está dimensionado.
O 156 não era melhor a curvar do que o 147 porque sim. Estava na realidade muito mais bem refinado e foi isos que faltou no 147.
Ainda assim o comportamento nunca me deixaria de fazer comprar um 147 GTA e prefiro-o todos os dias com o motor Busso 3.2 do que com um 1.8 sobrealimentado, faça sentido ou não.
O comportamento, para mim, não paga a sonoridade e a nobreza de um motor, nem que ande menos!
MedinaBoy
Banido
[E até ao 156 também lhe faltava.
Se o 156 GTA tivesse autoblocante não era muito bom, era exemplar.
Se os TS o tivessem, eram talvez algo parecido com uma entidade divina.[
] Pois... eu tenho sonhos molhados com 156 Sport 2.0 TS ligeiramente minados...
MadDragon
Membro histórico
Os Alfa Romeo de antigamente eram também exemplares a curvar, daí que o 156 tivesse sido, na sua época, um género de "pedido de desculpas" da Alfa Romeo aos seus amantes.
Dantes, falo até a meio da década de 80, os Alfa não só tinham aquela nobreza mecânica, aquele bom gosto exterior (e interior também), aquele andamento divinal acompanhado por uma sinfonia beissima, como também curvavam que era um deleite.
Mais tarde perderam esse estatuto, voltando a tê-lo com o 156.
O 156 é o Alfa Romeo mais ALFA desde a independência da marca.
Dantes, falo até a meio da década de 80, os Alfa não só tinham aquela nobreza mecânica, aquele bom gosto exterior (e interior também), aquele andamento divinal acompanhado por uma sinfonia beissima, como também curvavam que era um deleite.
Mais tarde perderam esse estatuto, voltando a tê-lo com o 156.
O 156 é o Alfa Romeo mais ALFA desde a independência da marca.
MedinaBoy
Banido
[
] Eu também preferia um 147 GTA a um 1.8 Turbinado, mas também um 2.0 TS NA a esses dois. A menor inércia ao volante compensa-me cilindros a menos. []
SRLA
Membro participativo
Ah, o famoso teste [Que saudades! [
]Eu pessoalmente quando numa discussão vejo as pessoas que defendem uma ideia a puxar sempre a mesma carta tenho logo tendência a pensar que dependem tanto daquela porque não têm outra...
Falamos de um teste muito particular em que o 159 superou o e90 e vão logo a correr dizer que tem melhor comportamento. Isto a mim indica uma enorme ignorância daquilo que o comportamento dinâmico efectivamente é, porque é uma coisa mais complexa do que apenas um teste consegue demonstrar - e acaba por ser aliás algo muito subjectivo e difícil de quantificar, que é o que faz confusão a muita gente.
Mais até do que tempos em pista - que dependem mais de aderência do que comportamento - boa dinâmica é entrar numa curva com velocidade a mais e o carro deslizar de forma controlada por todo e não ir em frente (nem virar ao contrário), é ser previsível nesta perda de aderência e facilmente recuperável, é numa situação de subviragem dar um toque no acelerador e corrigir a trajectória e numa situação de sobreviragem rodar o volante na direcção oposta e sair da curva num slide controlado sem soluços (estes dois últimos quase impossíveis num FWD de estrada). Se bom comportamento se resumisse a boa aderência em curva os Audi tinham melhor comportamento que os BMW, e um Viper provavelmente melhor que um Ferrari (com aqueles pneus gigantescos que agarram, e agarram, e agarram...o problema é quando finalmente largam...). É este comportamento que um carro desportivo tem e um carro normal não, que os Alfas tinham de sobra há umas décadas mas têm vindo a perder de geração para geração.
O Alfa GT e o S1 também não são do mesmo segmento, mas mesmo comparando-os directamente só mesmo nas motorizações de 4 cilindros e com diferencial autoblocante é que vejo o GT a superar o S1. E mais, o GT já pertence a outra geração, é muito, MUITO mais divertido de conduzir que o Brera [
]
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Lotus
Membro participativo
O 159 era muito estável e tinha um grip quase infinito. Mas comportamento dinâmico é muito mais do que isso. Em termos de handling e interactividade com o condutor era banal, já para não falar do peso do carro, que matava qualquer hipótese de diversão logo à partida.
É engraçado que os alfistas defendam tanto o 159, já que este é o oposto do que o 156 era. O 156 era ágil e divertido, como um Alfa deve ser. O 159 nem por isso.
É engraçado que os alfistas defendam tanto o 159, já que este é o oposto do que o 156 era. O 156 era ágil e divertido, como um Alfa deve ser. O 159 nem por isso.
ARMIC
Membro participativo
Tive a 156 SW 2.0 selespeed e o motor, apesar de ter um som metalico delicioso para um 4C, não era grande espingarda e ficava muito aquem das possibilidades dinamicas da macchina. Penso que faltou ali um 4C turbinado com perto dos 200 cv. mais leve que o 6C para ter um bom equilibrio.
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