ARMIC
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Só os bimmer?? []
andas um bocado desactualizado em termos de opinião []
vai mas é lêr para trás antes de mandar bitaites
Alfa Romeo
- Iniciador de tópicos lss911
- Data de início
vai mas é lêr para trás antes de mandar bitaites
rubenvalente
Membro participativo
Boas, alguém me consegue aqui dizer se os bancos em pele eram um opcional no alfa romeo 156 jtd sport fase 1? Ou será que nem sequer havia essa hipótese no sport? cps
Ribeiros
Membro participativo
Com toda a certeza todos os amantes se lembram desta maquina que tantas alegrias deu aos seus proprietarios.... tanto pela positiva como pela negativa.....
Ja agora, senao estou em erro, antes do 33 a Alfa tinha um modelo desportivo mais baixo que o 33 e com uma traseira um pouco mais curta. Alguem me sabe dizer o modelo ou se estou enganado?
Ja agora, senao estou em erro, antes do 33 a Alfa tinha um modelo desportivo mais baixo que o 33 e com uma traseira um pouco mais curta. Alguem me sabe dizer o modelo ou se estou enganado?
LuisMiguelC
Membro participativo
O Sprint?
MedinaBoy
Banido
Continuo a achar que por pouco se põe a Bmw no topo e por muito não se põe a Alfa lá quase. [Seriously?
Nem sei por onde começar [
Se o que queres é "números", tempos, etc, lamento informar-te que não sabes bem o que é comportamento dinâmico porque se soubesses não pedias tal coisa.
Eu não sou mais um BMW "fanboy" que só vê as coisas boas, os BMW não são perfeitos e aquilo que têm de bom paga-se b€m, mas há que dar o devido valor às coisas e no campo da dinâmica a BMW é a referência das marcas "normais" (e não é nada inédito estar ao nível até de marcas exóticas em alguns segmentos). A Alfa não costuma ser má neste aspecto (antigamente era excelente, era essa a verdadeira Alfa que eu gostaria de ver de volta) mas falando dos dois produtos que vende hoje, e até de praticamente todos os que vendeu na última década, não só fica abaixo da BMW como entre as duas ainda há outras marcas, ou seja também não é "second best"...
Uma coisa - a meu ver a única - de que a Alfa se continua a poder gabar (embora nesta geração isto para mim também tenha piorado) é de fazer os carros mais belos dos seus segmentos. Mas la belleza non basta...
]Quem veja o Top Gear constata que os 3 mosqueteiros não põem tanto a Bmw no céu e a Alfa abaixo, antes algo menos distante, e é a forma que me parece mais correcta de ver as coisas. Aliás, acho que exageram e, por vezes, se baseiam demasiado na emoção, do quê não sei, a sério que não, ao preferirem 147's "desportivo" subvirador GTA's a Golf's GTI's e Focus RS apenas porque é o mais bonito. [
]Está certo que são os desenhos animados dos mais crescidos mas não deixa de ter as suas verdades (e, neste caso, mentiras). [
]PS: isto não só em relação à Alfa, às outras também.
Última edição:
ARMIC
Membro participativo
Continuo a achar que por pouco se põe a Bmw no topo e por muito não se põe a Alfa lá quase. [
Quem veja o Top Gear constata que os 3 mosqueteiros não põem tanto a Bmw no céu e a Alfa abaixo, antes algo menos distante, e é a forma que me parece mais correcta de ver as coisas. Aliás, acho que exageram e, por vezes, se baseiam demasiado na emoção, do quê não sei, a sério que não, ao preferirem 147's "desportivo" subvirador GTA's a Golf's GTI's e Focus RS apenas porque é o mais bonito. [
Está certo que são os desenhos animados dos mais crescidos mas não deixa de ter as suas verdades (e, neste caso, mentiras). [
PS: isto não só em relação à Alfa, às outras também.
Ainda ontem à hora do almoço estava a dar o TOPGEAR em que enfrentavam o BRERA, TT e aquele MAZDA com motor rotativo e claro chegada a hora do STIG o cronometro em pista deu o 1º lugar ao TT, depois MAZDA e claro, em ultimo, o pesado e subvirador mas certinho BRERA. Mesmo assim, os tres deram como conclusão final, que apesar de tudo escolhiam o BRERA dizendo ...in this case, the worst car is the best [
] [] Bom, é isto mesmo que tentei dizer no inicio, quando escolhi o MiTo tinha varias opções que eram " genéricamente " melhores produtos pelo mesmo pvp, mas a minha escolha foi e sería hoje um ALFA.
Ou seja, para alguns o lado emocional tem muito peso e não há marca generalista que desperte mais esse lado que a ALFA.
Última edição:
SRLA
Membro participativo
Claro que estando a falar de carros generalistas a diferença não será abismal, o S3 base também não é nenhum desportivo.Continuo a achar que por pouco se põe a Bmw no topo e por muito não se põe a Alfa lá quase. [
Quem veja o Top Gear constata que os 3 mosqueteiros não põem tanto a Bmw no céu e a Alfa abaixo, antes algo menos distante, e é a forma que me parece mais correcta de ver as coisas. Aliás, acho que exageram e, por vezes, se baseiam demasiado na emoção, do quê não sei, a sério que não, ao preferirem 147's "desportivo" subvirador GTA's a Golf's GTI's e Focus RS apenas porque é o mais bonito. [
Está certo que são os desenhos animados dos mais crescidos mas não deixa de ter as suas verdades (e, neste caso, mentiras). [
PS: isto não só em relação à Alfa, às outras também.
Mas o que discutíamos é se é melhor ou não. E é, não há por onde negar, em todos os testes feitos que já vi sempre foi considerado o melhor. Umas vezes por mais, outras por menos. Da mesma forma que o GTI e RS também eram superiores ao GTA neste aspecto, não é uma opinião tanto como um facto claro e inegável: o 147 (de origem) anda muito bem até chegar a uma curva, depois ou vai devagarinho ou vai em frente. Este caso particular também foi outro tiro no pé por parte da Alfa, porque na altura já existia o diferencial Q2 (utilizado no 1.9JTD) que encaixava na caixa manual do 3.2 sem qualquer modificação e reduzia drasticamente a subviragem, e custava qualquer coisa como 500€ de PVP pelo que é-me totalmente incompreensível como não o equiparam de origem no GTA e o pouparam a esta vergonha.
E para mim o que é mais importante ainda é que o S3 tem um excelente e equilibrado chassis RWD que com poucas modificações se transforma numa máquina desportiva (caso dos M). Os fabricantes que optam logo à partida por chassis de compromisso FWD têm logo ali um limitador do potencial do modelo a longo prazo - caso da Alfa que com os chassis que tem tido está sempre castrada e tem que competir nos segmentos dos 4 cilindros, os V6 já se tornam muito nose-heavy e um V8 nem lá cabe.
SRLA
Membro participativo
Transformaram o carro sem fazer nada que a Alfa não pudesse ter feito de fábrica sem grandes custos: suspensões e afinação. Serve para demonstrar a falta de trabalho e desenvolvimento por trás do Brera, duvido que tenham perdido muito tempo à volta da dinâmica do carro, foi fazer a linha de produção para espetar a carroçaria bonita no chassis do 159 e siga para bingo.
O comentário dele ao 3.2 também comprova aquilo que eu digo: não havendo logo à partida um desenvolvimento do chassis para um bom equilíbrio e comportamento mesmo com motores maiores, o carro já nasce com as pernas cortadas e qualquer coisa com mais do que 4 cilindros só vai servir para acentuar as falhas dinâmicas.
Fazer a geração 159/Brera/Spider com aquele chassis balofo sem o emagrecer drasticamente foi mau logo à partida, mas mesmo depois disso fazê-lo com FWD foi um enorme tiro no pé (ao contrário dos derivados das plataformas Fiat a plataforma Saab permitia AWD/RWD/FWD), um que parece que se continuará a repetir (já vieram dizer que o Giulia seguirá o mesmo caminho).
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rubenvalente
Membro participativo
Ninguém me sabe responder a esta questão? Cps
MedinaBoy
Banido
Esse é outro caso, desse trio nem sequer olhava para o Brera no momento de comprar, pelo menos no estado em que o vendiam. Dos três preferia o Mazda sem hesitar. [Ainda ontem à hora do almoço estava a dar o TOPGEAR em que enfrentavam o BRERA, TT e aquele MAZDA com motor rotativo e claro chegada a hora do STIG o cronometro em pista deu o 1º lugar ao TT, depois MAZDA e claro, em ultimo, o pesado e subvirador mas certinho BRERA. Mesmo assim, os tres deram como conclusão final, que apesar de tudo escolhiam o BRERA dizendo ...in this case, the worst car is the best [
Bom, é isto mesmo que tentei dizer no inicio, quando escolhi o MiTo tinha varias opções que eram " genéricamente " melhores produtos pelo mesmo pvp, mas a minha escolha foi e sería hoje um ALFA.
Ou seja, para alguns o lado emocional tem muito peso e não há marca generalista que desperte mais esse lado que a ALFA.
] Btw, tudo dito, SRLA! [
]EDIT:
Concordo, mas no caso dos 4 cilindros Alfa vs Bmw a diferença não é assim tão grande ao ponto de preferir de caras um S3 a um 159.
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Jarmer
Membro ativo
MadDragon
Membro histórico
Não me parece que se possa comparar a Alfa Romeo com a bMW actualmente.
A BMW, além de ser uma marca mais completa, oferece algo que os Alfa têm de muito morto, exceptuando em versões mais apimentadas: a diversão na condução.
Eu sempre disse que, actualmente, a Alfa Romeo devia ser como a BMW. Uma marca com mecânicas muito interessantes, a tracção no sitio adequado aos segmentos superiores ao 159, a qualidade de acabamentos e claro, a comunicação com o condutor.
Nada disto se verifica num Alfa Romeo actual e, lembro, a comunicação com o condutor sempre foi a característica mais relevante de um Alfa Romeo.
As mecânicas nobres, apesar de ajudarem à comunicação e à experiência, sempre foram um regalo, a par com a estética.
No entanto considero que os produtos Alfa Romeo são muito bons. O 159 tem uns anitos de mercado, mas continua quanto a mim um bom produto.
Não conseguem é chegar mais alto, altitude essa a que a Alfa Romeo deveria concorrer, e estar com todo o seu esplendor de outrora.
A BMW, além de ser uma marca mais completa, oferece algo que os Alfa têm de muito morto, exceptuando em versões mais apimentadas: a diversão na condução.
Eu sempre disse que, actualmente, a Alfa Romeo devia ser como a BMW. Uma marca com mecânicas muito interessantes, a tracção no sitio adequado aos segmentos superiores ao 159, a qualidade de acabamentos e claro, a comunicação com o condutor.
Nada disto se verifica num Alfa Romeo actual e, lembro, a comunicação com o condutor sempre foi a característica mais relevante de um Alfa Romeo.
As mecânicas nobres, apesar de ajudarem à comunicação e à experiência, sempre foram um regalo, a par com a estética.
No entanto considero que os produtos Alfa Romeo são muito bons. O 159 tem uns anitos de mercado, mas continua quanto a mim um bom produto.
Não conseguem é chegar mais alto, altitude essa a que a Alfa Romeo deveria concorrer, e estar com todo o seu esplendor de outrora.
SRLA
Membro participativo
Pois não, eu até preferia um 159 1.75TBI a um e90 20i, precisamente porque os motores de 4 cilindros (pelo menos enquanto não saem os turbinados com 200 e muitos cavalos) não chegam para dar o uso a condizer com as capacidades do chassis do BMW. É como ter a bicicleta do Lance Armstrong mas não ter as pernas [
]Mas também precisamente por isso eu não comprava um S3 com menos de 6 cilindros [
]
MedinaBoy
Banido
Nem é pela questão dos cv's (que importância que lhes dão!) ou da sobrealimentação (ou falta dela) que ficaria indeciso. Antes porque acho que o Alfa compensa, e bem, noutras coisas. [Pois não, eu até preferia um 159 1.75TBI a um e90 20i, precisamente porque os motores de 4 cilindros (pelo menos enquanto não saem os turbinados com 200 e muitos cavalos) não chegam para dar o uso a condizer com as capacidades do chassis do BMW. É como ter a bicicleta do Lance Armstrong mas não ter as pernas [
Mas também precisamente por isso eu não comprava um S3 com menos de 6 cilindros [
]Mesmo que o Bmw já tivesse esses motores muito provavelmente ia ficar na mesma. [
]EDIT: para cima de 4 cilindros Bmw all the way. E NA.
PS: não sou anti nem pró-turbos.
Última edição:
MedinaBoy
Banido
Para desmistificar um pouco a ideia que um grande motor num Fwd dá sempre asneira (eu próprio tenho um pouco essa ideia feita) []:
Sobre um Alfa 156 GTA:
[] Sim, já deu para perceber que conheço bem o fórum. Demasiado bem até. [
]
]:Sobre um Alfa 156 GTA:
O comportamento pareceu-me bastante interessante. Bom grip e agilidade, é fácil provocar a traseira e fácil ir buscá-la (isto em condições controladas), o motor muito forte e disponível está no limite do que o eixo anterior consegue digerir (ainda por cima não tem autoblocante), o que implica que se tem que dosear muitas vezes o acelerador (em curvas até 3ª, provavelmente, sempre), mas isso dá muita pimenta à condução. [
[
] Sim, já deu para perceber que conheço bem o fórum. Demasiado bem até. []
SRLA
Membro participativo
Pois, mas o que falta dizer é o quão duras as suspensões do 156 GTA têm que ser para conseguir bom comportamento.
Fosse RWD conseguiria um comportamento muito melhor sendo mais confortável, porque a distribuição de pesos muito mais favorável permitia usar suspensões mais brandas (em comparação) e ainda assim ter bom comportamento.
Há que ver a qualidade de um chassis sempre como um binómio comportamento/conforto, porque é possível melhorar um à custa do outro. Ter pontuação alta nos dois é que não é fácil []
Fosse RWD conseguiria um comportamento muito melhor sendo mais confortável, porque a distribuição de pesos muito mais favorável permitia usar suspensões mais brandas (em comparação) e ainda assim ter bom comportamento.
Há que ver a qualidade de um chassis sempre como um binómio comportamento/conforto, porque é possível melhorar um à custa do outro. Ter pontuação alta nos dois é que não é fácil [
]
LeonardoSinisgalli
Membro participativo
Ora bem, falei apenas do comportamento dinâmico dos carros.Seriously?
Nem sei por onde começar [
Se o que queres é "números", tempos, etc, lamento informar-te que não sabes bem o que é comportamento dinâmico porque se soubesses não pedias tal coisa.
Eu não sou mais um BMW "fanboy" que só vê as coisas boas, os BMW não são perfeitos e aquilo que têm de bom paga-se b€m, mas há que dar o devido valor às coisas e no campo da dinâmica a BMW é a referência das marcas "normais" (e não é nada inédito estar ao nível até de marcas exóticas em alguns segmentos). A Alfa não costuma ser má neste aspecto (antigamente era excelente, era essa a verdadeira Alfa que eu gostaria de ver de volta) mas falando dos dois produtos que vende hoje, e até de praticamente todos os que vendeu na última década, não só fica abaixo da BMW como entre as duas ainda há outras marcas, ou seja também não é "second best"...
Uma coisa - a meu ver a única - de que a Alfa se continua a poder gabar (embora nesta geração isto para mim também tenha piorado) é de fazer os carros mais belos dos seus segmentos. Mas la belleza non basta...
Não era preciso uma "defesa da honra" tão esforçada...
Mas continuo sem perceber onde é que a Alfa Romeo é inferior à BMW em termos de comportamento.
Ao que sei, o último comparativo entre um S3 e um 159, nesta matéria ganhou o 159.
Desconheço quaisquer outros comparativos quanto a comportamento dinâmico entre BMW's e Alfa's actuais.
Mas... A última geração de Alfa's (156, 147 e GT) cilindrou por diversas vezes vários BMW's em termos de comportamento dinâmico (aliás, o último comparativo que li até foi entre um Alfa da geração anterior com um BMW da geração actual e adivinha quem ganhou...).