Rosmano
Membro participativo
Seguindo essa lógica já não devem sobrar muitos puristas Alfa vivos. [
]Quanto aos EVs, tal como nos carros a gasolina vais ter modelos apaixonantes e modelos que são charutos.
Alfa Romeo
- Iniciador de tópicos lss911
- Data de início
Seguindo essa lógica já não devem sobrar muitos puristas Alfa vivos. [
]Quanto aos EVs, tal como nos carros a gasolina vais ter modelos apaixonantes e modelos que são charutos.
MaxVerstappen
Membro participativo
Se a Apple fizesse tudo o que os fãs pedem, já estava morta há muito!
A Porsche pode ter carros eléctricos mas a Alfa não pode? Até os Ferrari vão ser eléctricos!
Não é a tecnologia que define a marca, é o posicionamento dela no mercado! A Alfa pode continuar a ser Alfa e evoluir para tecnologias novas!
A Porsche pode ter carros eléctricos mas a Alfa não pode? Até os Ferrari vão ser eléctricos!
Não é a tecnologia que define a marca, é o posicionamento dela no mercado! A Alfa pode continuar a ser Alfa e evoluir para tecnologias novas!
elbmurcs220
Membro participativo
Devo relembrar que as cargas rápidas danam a bateria.
Rosmano
Membro participativo
Nem mais. Há muita insatisfação nos fóruns italianos porque a marca vai transitar para 100% elétrica logo que possível, porque é liderada por um francês e porque muitos pensam que vai passar a ser tudo feito em plataformas PSA.
Verdade seja dita, os motores são uma das razões para se comprar um Alfa e a partir do momento em que a marca tenha motores "iguais" aos das outras marcas, fica difícil pensar na Alfa a não ser pelo design e talvez pela dinâmica.
Quanto a Porsche, eles tão a fazer eléctricos a partir das carroçarias menos desejáveis ao mesmo tempo que promovem os combustíveis sintéticos pois eles sabem que dificilmente conseguirão vender um 911 a pilhas...
Quanto a mim esta "cegueira" pelos eléctricos é exagerada e muitas marcas irão a vida devido a mesma.
Claro que outras certas marcas isto é uma oportunidade e muitas irão safar-se a grande.
A Alfa parece-me que não se irá safar...
Quanto a Porsche, eles tão a fazer eléctricos a partir das carroçarias menos desejáveis ao mesmo tempo que promovem os combustíveis sintéticos pois eles sabem que dificilmente conseguirão vender um 911 a pilhas...
Quanto a mim esta "cegueira" pelos eléctricos é exagerada e muitas marcas irão a vida devido a mesma.
Claro que outras certas marcas isto é uma oportunidade e muitas irão safar-se a grande.
A Alfa parece-me que não se irá safar...
Oliveiraz33
Membro participativo
Quem sou eu para me achar o dono da verdade, sou um "porschista" ferrenho, mas já conduzi o Taycan (4S), que supostamente é o elétrico mais divertido de conduzir do mercado.
É rápido, é extremamente competente, Mas como a maioria dos EV's, é um carro "estéril", são tão bons que acabas por ser apenas um passageiro. É como jogares FIFA com o teu sobrinho de 8 anos... Ganhas-te por 11-0, mas não fica uma grande sensação de diversão ou realização, é tudo demasiado fácil, o condutor não está ali a fazer grande coisa... Isto também se aplica a vários carros CI modernos obviamente.
O Taycan é aquele tipo de carro que em impressinou muito, mas vim embora e nunca mais tive aquele desejo de ir dar mais uma volta, preferia pedir ao Centro Porsche Braga que me deixasse ir dar uma volta num boxster básico que num Taycan Turbo S.
Como pessoa que adora conduzir e sempre foi o doido por carros, ao fim de 33 anos cada vez mais estou a mudar para o "clube" das motas, porque ainda há alguma coisa para conduzir ali, ainda há ali um prazer e uma dedicação que é preciso para conduzir bem.... nos carros modernos, especialmente nos EV's sinto-me um passageiro.
Carros de fazer 0-100 em 3 e 4 segundos já há alguns que me deixaram de fazer borboletas na barriga, é uma piada que perde a graça ao fim de algumas exibições.
É por isso que esta moda agora de lançar dragsters EV de 2000cv e a pesar mais de 2 toneladas, não me dizem absolutamente nada, é o tipo de carro para quem gosta de dar show off no café, porque parece-me que a experiencia de condução vai deixar muito a desejar.
Um carro é muito mais que a velocidade que atinge e outras medições de genitais, e um verdadeiro Fã Alfa Romeo sabe o que isso é, caso contrário tinha comprado um Audi e não um Alfa.
Contudo, isto pode parecer uma antítese, eu adoro EV's, se não tivesse carro da empresa, o meu carro era um EV, é o melhor carro que existe para andar no dia a dia, DE LONGE! Agora, vejo-o como um eletrodoméstico, gosto pelo silencio e praticalidade de andar no dia a dia, não pelo prazer que me proporciona a conduzir.
Última edição:
Rosmano
Membro participativo
Existe muito que pode ser feito para diferenciar um modelo elétrico de outro. A Bosch até já introduziu uma transmissão para carros elétricos...
E como dizes os carros atuais também são cada vez mais estéreis. Isso não se deve ao motor. Deve-se a todos os sistemas de assistência eletrónica que têm tendência a uniformizar o que é permitido ou não.
Mesmo para carros a gasolina, aceleração deixou de ser o ponto que mais distingue um hiper- ou super-carro de um carro normal. Os carros atuais já atingem níveis de potência e aceleração absurdos.
Agora se for comparar um Taycan com 911, claro que o 911 será mais divertido. Mas para isso um 500 Abarth ou um Mazda MX-5 também deverão ser mais divertidos.
Essa sensação que sentes quanto aos carros de hoje em dia também não é só defeito dos carros. És velho e já não é algo que te diverte porque não tem o mesmo efeito fazer algo a enésima vez ou á primeira ou terceira.
Um Alfa elétrico vai ser diferente de um Mercedes ou Audi. Terá afinação diferente de suspensão, um chassis diferente e existe muita forma de calibrar um motor elétrico.
Não só isso como não vais ter um Alfa a usar o mesmo motor elétrico de um Audi ou Porsche.
Agora que seja difícil perceber isto no ponto onde estamos hoje em dia, acredito que seja.
E dizer que um Alfa se vai distinguir "apenas" pela dinâmica? Isso é o que distingue a Alfa, porra!
cruzmaltino
Membro ativo
Para marcas em crise, incluindo de identidade, como Chrysler e Lancia, vale a pena chegarem antes na farra dos elétricos, a fim de que "algo" como Polestar, Rivian e coisas do gêneros se estabeleçam por ali.
Mesmo a Alfa Romeo, precisa desses veículos enquanto faz a transição. Certamente oS BMW I3/i4 farão sucesso e vejam a Tesla 3 na Europa e Ásia.
Alfa Romeo Giulia, por mais que seja frustrante para alguns, poderia obter mais olhares caso fosse eletrico. Resta resolver o problema da plataforma, se STLA Large ou Medium
Mesmo a Alfa Romeo, precisa desses veículos enquanto faz a transição. Certamente oS BMW I3/i4 farão sucesso e vejam a Tesla 3 na Europa e Ásia.
Alfa Romeo Giulia, por mais que seja frustrante para alguns, poderia obter mais olhares caso fosse eletrico. Resta resolver o problema da plataforma, se STLA Large ou Medium
cruzmaltino
Membro ativo
A STELLANTIS, via FCA possui excelentes motores à combustão e está previsto um novo V6 para os EUA.
O investimento deve ir todo para elétricos (a PSA já não desenvolve mais gasóleo), até porque outras marcas não farão grandes atualizações em motores à combustão.
Os carros à combustão ainda perdurarão por muito tempo nos EUA e América do Sul, e em mercados periféricos.
Então esses motores continuarão servindo a modelos europeus até que a UE determine o fim de sua produção.
Pelo que parece, com eletrificação total de FIAT e OPEL , os franceses deram ênfase a Citroen e Peugeot nessa transição, para que não corram risco de perder % do mercado reduzindo a fonte do motor á eeltricidade.
Isso pode ser feito com a Alfa Romeo (estender algum veículo à gasóleo), até por ser pretensamente vendido nos EUA, também.
Porém, sem elétricos, a ALFA ROMEO terá que correr atrás de se recuperar em um mercado condenado (pela UE) ao decréscimo enquanto fica de fora de um mercado em crescimento, o de EV
Lancia e DS (para quê manter essa marca?) também não têm muito a perder(participação irrisória no mercado), mas muito a ganhar antecipando sua conversão total à eletricidade.
O investimento deve ir todo para elétricos (a PSA já não desenvolve mais gasóleo), até porque outras marcas não farão grandes atualizações em motores à combustão.
Os carros à combustão ainda perdurarão por muito tempo nos EUA e América do Sul, e em mercados periféricos.
Então esses motores continuarão servindo a modelos europeus até que a UE determine o fim de sua produção.
Pelo que parece, com eletrificação total de FIAT e OPEL , os franceses deram ênfase a Citroen e Peugeot nessa transição, para que não corram risco de perder % do mercado reduzindo a fonte do motor á eeltricidade.
Isso pode ser feito com a Alfa Romeo (estender algum veículo à gasóleo), até por ser pretensamente vendido nos EUA, também.
Porém, sem elétricos, a ALFA ROMEO terá que correr atrás de se recuperar em um mercado condenado (pela UE) ao decréscimo enquanto fica de fora de um mercado em crescimento, o de EV
Lancia e DS (para quê manter essa marca?) também não têm muito a perder(participação irrisória no mercado), mas muito a ganhar antecipando sua conversão total à eletricidade.
Oliveiraz33
Membro participativo
O futuro dirá se estou errado, mas uma das grandes vantagem dos EV's é a falta de necessidade de transmissão em vários modelos. E noutro prisma, o Taycan tem 2 mudanças e nem se dá por ela, não sei até que ponto ter mudanças iria tornar a condução interessante.
É muito mais que isso. É como os elétricos. A qualidade de um veículo está muito associada ao isolamento com o exterior. Não sentir vibrações da estrada, do motor, isolamento acustico, tudo isso é considerado pontos positivos, Mas que infelizmente detraem da ligação do condutor com a máquina.
Depois é o problema da competencia... Um carro é divertido quando se consegue brincar com os limites do chassis. Mas hoje em dia pegamos num BMW M3, e para poder gozar do carro, tem de se conduzir a velocidade verdadeiramente estúdpidas. As direções elétricas também não ajudam em muitos carros
Até um simples hatchback A45AMG, para poderes gozar do carro, andas constantemente em velocidades de perder a carta ou atropelar alguém. Um velhinho peugeot 106 GTI ou mazda MX5 dão muito mais gozo de conduzir, sem precisar de entrar em velocidades proibitivas. 90kmh num MX5 com 30 anos parece que vais a 150kph, 90kph num M3 parece que vais a 50.
Agora um M3 dá mais gozo que um Taycan... Apesar de um M3 moderno ser bastante abstraido da condução, os EV's são ainda mais.
Já tiraram 1 dos pedais, aliás, em vários elétricos já se conduz com 1 pedal graças à travagem regenerativa. E daqui a pouco tiram o volante, porque os carros são cada vez mais desenhados para se conduzir menos, caminhamos para a condução autónoma.
O Condutor faz cada vez menos. É como jogar fifa, e o jogo faz tudo sozinho, só carregamos no botão para chutar à baliza... E sim, eu sei que o computador joga melhor que eu, Mas é isso que realmente quero quando ligo a playstation?
E quer gostem quer não, a Alfa foi sempre uma marca que tentou primar pela experiencia de condução, e esta transição para EV's vai obrigar a marca a reinventar-se.
Última edição:
ARMIC
Membro participativo
Tens noção que a maioria da população mundial não tem garagem no condomínio, certo ? [
]
Rosmano
Membro participativo
Pois, mas no dia a dia as pessoas não querem ligação com a máquina quando estão entalados no trânsito. Não querem vibrações e querem um bom isolamento de som.
Isso que mencionas é bom quando procurado intencionalmente para conduzir ao fim de semana numa estrada sem trânsito. Algo que uma minoria de pessoas procura fazer.
Desliga as ajudas eletrónicas dos carros e vais atingir os limites mais cedo. Mas lá está: a evolução atual dos carros a gasolina também se focou só numa coisa: mais cavalos, mais aceleração e não em proporcionar experiências de condução agradáveis. Isto porque a esmagadora maioria das pessoas não dá prioridade ao prazer de condução, daí que...
... isto não seja visto como um problema por ninguém exceto aficionados do prazer de condução. E nada te vai impedir de comprares um carro a gasolina e mantê-lo como um clássico (aposto que um Giulia Q daqui a 30 anos vai estar bastante valorizado).
Também depende do tipo de prazeres que tiras dos carros. Vês bastantes vídeos e competições de pessoal a fazer hyper-miling a ver quem consegue tirar o máximo de distância de um elétrico. Mas também vês a Tesla a testar o Plaid no Nurburgring. Vai ser um futuro diferente.
Mas um aficionado dos cavalos de certeza que também detestou os primeiros carros. Afinal de contas tinha que lhe pôr gasolina, e ao cavalo bastava dar-lhe palha ou deixá-lo no campo. E tinha uma ligação emocional ao animal muito maior que tu tens a um carro. [
]Continuas a ter corridas de cavalos hoje em dia.
Isto vai obrigar todas as marcas a reinventar-se, algumas terão mais sucesso que outras. A Alfa só tem que mergulhar de cabeça, porque quem entrar com hesitações é quem terá maior probabilidade de falhar.
Rosmano
Membro participativo
Tens noção que a maioria da população mundial não tem garagem no condomínio, certo ? [
E também não conduzem Alfas.
ARMIC
Membro participativo
A maioria que passam para segunda mão, provavelmente tb não terão essas condições na sua maioria [
]
Oliveiraz33
Membro participativo
A Porsche é uma marca que faz o que os fãs pedem ou 911 já estava morto e o Boxster/cayman com motor de 6 cilindros não tinha feito um regresso.
Ouvir o cliente não tem mal, Mas claro, não seguir cegamente.
A própria apple também já padalou pra trás algumas vezes. Antigamente havia 1 iphone, porque era o, passo a citar, "tamanho perfeito". Agora quantos tamanhos de iphone há? O Consumidor estava a pedir.
Oliveiraz33
Membro participativo
Exato, estou 100% de acordo. Daí eu dizer que a minha garagem ideal tem um EV para andar à semana, e um brinquedo de combustão interna para andar ao fim de semana.
Não é bem assim Mas percebo o que queres dizer.
Eles fazem estes consórcios enormes, dificilmente falha a adaptação aos EV's. Os carros vão ser todos os mesmos, só muda a carapaça. Acho que vai ser aí que a Alfa Romeo vai ter de trabalhar muito bem para se diferenciar, porque o hardware provavelmente vai ser muito semelhante entre eles.
Vamos ver o que é que um Alfa Romeo vai trazer mais que um peugeot para justificar o premium.
Rosmano
Membro participativo
Isso concordo contigo. Acredito que até serem banidos vai haver procura por carros com motor de combustão interna como o 911.
Hoje ainda é difícil perceber como serão os carros elétricos icónicos, dos quais espero que um deles seja um Alfa.
Oliveiraz33
Membro participativo
Eu vejo os carros elétricos como vejo os smartphones. Antigamente, nos tempos áureos da Motorola e da Nokia, tinhas aqueles telemóveis todos malucos, uns pequenos, uns grandes, uns horizontais, uns verticais, uns que abrem, havia uma panóplia de formas e cores... Com os smartphones, agora é tudo um retangulo de vidro, parecem tudo igual, cheira e sabe tudo ao mesmo.
E os carros estão a convergir para ficarem todos iguais. A propulsão é igual para todos, já não existe o cantar de um motor V6 Busso, ou de um Flat 6 Porsche ou de um V12 Ferrai ou de um V8 americano... Elétrico é tudo igual. Depois por questões aerodinamicas e de atropelamento de pedrestres, as formas dos carros estão a ficar todas iguais. Por dentro metem 3 ou 4 rectangulos LCD e está feito...
Os carros caminham largamente para serem completamente homogéneos, e na minha opinião, completamente aborrecidos. Autenticos eletrodomésticos. Muitos de combustão interna já o são, e os EVs vão perpetuar esse movimento.
Repito e volto a dizer, adoro EVs, são a melhor coisa do mundo para o dia a dia, Mas como máquina, é como os relógios, um digital não desperta o interesse, e simplesmente não é sexy como a complexidade de um relógio mecanico. Um Casio de 10€ dá as horas, tem alarme, cronómetro, temporizador e alguns até mudavam canais da TV... Mas nunca vão são um rolex ou um omega que só dão as horas.
E os carros estão a convergir para ficarem todos iguais. A propulsão é igual para todos, já não existe o cantar de um motor V6 Busso, ou de um Flat 6 Porsche ou de um V12 Ferrai ou de um V8 americano... Elétrico é tudo igual. Depois por questões aerodinamicas e de atropelamento de pedrestres, as formas dos carros estão a ficar todas iguais. Por dentro metem 3 ou 4 rectangulos LCD e está feito...
Os carros caminham largamente para serem completamente homogéneos, e na minha opinião, completamente aborrecidos. Autenticos eletrodomésticos. Muitos de combustão interna já o são, e os EVs vão perpetuar esse movimento.
Repito e volto a dizer, adoro EVs, são a melhor coisa do mundo para o dia a dia, Mas como máquina, é como os relógios, um digital não desperta o interesse, e simplesmente não é sexy como a complexidade de um relógio mecanico. Um Casio de 10€ dá as horas, tem alarme, cronómetro, temporizador e alguns até mudavam canais da TV... Mas nunca vão são um rolex ou um omega que só dão as horas.
BoraLaMarina
Membro participativo
Eu não diria melhor.