Alfa Romeo Giulia 2015

[Pneucareca]

Não sei se é mesmo verdade, mas à umas semanas, alguem da Maserati, veio dizer que o Alfieri não será produzido.

 

[reckoner00]

 

[ravager]

O que são sobe-passeios

Eu já tive quase todo o tipo de carros, desde roadsters a TTs, acho que sei quais são as condicionantes de cada. Para carros práticos, quero carros práticos, não compraria um BMW com kit M a não ser que fosse acompanhado por um motor que realmente valesse a pena.

sobe passeios = crossovers

 

[curandeiro]

algo me diz que o giulia que mais se vai ver em portugal é o 2.2 jtd de 180cv

 

[BigDaddy]

algo me diz que o giulia que mais se vai ver em portugal é o 2.2 jtd de 180cv

Vai depender muito do importador e dos carros que vai mandar vir, não é o tipo de carro que o futuro dono se importe de esperar (por exemplo 4C), quer ter logo o carro ou no máximo esperar uns dias

Se mandarem vir só essa motorização porque provavelmente é a que apresenta maior margem de lucro para quem vende, estão a arriscar-se a vender pouco

 

[BigDaddy]

Specs do 2.0 280cv



http://chryslermedia.iconicweb.com/...iulia_Lineup_SPkdipcivmg6jhgogtmsf6pe3sa5.pdf

Só é pena não ser um pouco mais rotativo, embora perceba que é para não sacrificar tanto as baixas e para um motor com mais fulgor está lá o QV

 

[JRodrigues]

Qual pormenor?

Os escapes?
O Mercedes nunca tentou fingir que eram escapes falsos, é meramente um detalhe de design.

O que não faltam por ai são casos de escapes falsos, mas este não é o caso.

Peço desculpa ir buscar isto tão atrás, mas só hoje tive oportunidade de tirar esta foto.

Se isto não é um escape "falso" não sei o que é que isso será então.

 

[PCaB]

Peço desculpa ir buscar isto tão atrás, mas só hoje tive oportunidade de tirar esta foto.

Se isto não é um escape "falso" não sei o que é que isso será então.

Ver anexo 135591

Isso pra mim são escapes falsos todos os dias.

Podiam tão bem fazer umas ponteiras a sério com esse formato...

 

[DerKaiser]

nao sei qual é o problema dos "escapes falsos"

o que não falta nos carros são coisas "falsas", desde "entradas de ar" que estão tapadas (tal como aquelas que estao no mercedes acima), a ailerons que não afectam em nada a aerodinamica dos carros, e isto sem falar em jantes de 17 e 18'' em carros de 90 cavalos...

no fundo são opções estéticas

aliás, as "entradas de ar" no capot do giulia sao mesmo reais? e aquela lateral debaixo do trevo?

 

[Mrodrigues]

Embora sendo nalguns casos ridículas pela exagerada dimensão, também acho que o tema não merece tanta atenção.

O Giulia Quadrifólio tem esses orifícios abertos, logo penso que têm efeito prático no escoamento de ar.

 

[Mrodrigues]

 

[amalgamut]

Peço desculpa ir buscar isto tão atrás, mas só hoje tive oportunidade de tirar esta foto.

Se isto não é um escape "falso" não sei o que é que isso será então.

Ver anexo 135591

O pessoal comentou a foto que foi colocada na altura, não essa.

 

[gtabarth]

Só é pena não ser um pouco mais rotativo, embora perceba que é para não sacrificar tanto as baixas e para um motor com mais fulgor está lá o QV

No que respeita ao regime de rotações onde se produz a potência máxima, até umas 6000 ainda ficariam dentro do tolerável para não se encaixar numa mecânica tida como de compromisso.

 

[marelo]

,

Achas mesmo? A sério? Porque razão será mais confortável?



Sim, principalmente o X6, ou o GLC coupe...



Percepção 1.
Acto ou efeito de perceber.

Será que querias dizer "sensação"?
Ás vezes as sensações enganam...





Depende do modelo... alguns não...



Como a maior parte dos carros.


Ironic mode on:

Ahhh, agora já percebi, é para poder estacionar em cima dos passeios... finalmente percebi pra que serve um SUV...

Ironic mode off:

Vais logo buscar os exemplos dos SUV's coupe para o espaço e conforto, porque será hein? Não sejas artista...

Quanto à segurança, vou ter de me repetir é? Não, porque já leste o que escrevi anteriormente e a resposta está dada.

Relativamente ao bater em passeis, vai espreitar a parte inferior dos para choques de todos os carros não-SUV dos teus familiares (o teu não preciso, pois deves ser um condutor mais cuidadoso) e vais perceber o que quero dizer.

Mas de uma forma geral para ti e para o Rosmano, leiam as respotas do crash. São bem mais fundamentadas que as minhas e com números, que é o que importa [].
E não penses que eu defendo SUV's, muito dificilmente comprarei algum pois não são carros para mim. No entanto, reconheço as suas vantagens de utilização no dia-a-dia.

 

[Rosmano]

Essa é a ilusão.
O limite de unidades vendidas não é pela tipologia. É mesmo pelo modelo. Estamos a falar de uma marca que tem andado mais morta que viva, italiana, e a querer entrar em feudo alemão.
A adicionar uma carrinha não irias duplicar unidades vendidas ao sedan. A carrinha apenas ia buscar vendas ao sedan, em mercados onde as carrinhas dominam.
O volume total final não deveria diferir muito daquele que já está projectado.

É aqui que discordamos. Eu acho que oferecendo uma carrinha iam aumentar o número de vendas na Europa e consequentemente aumentar o volume final.
As vendas na Europa e EUA são essenciais e oferecendo uma carrinha para mim conseguiam dobrar o potencial comercial do Giulia na Europa (logo perto 33% no volume global).
Existe uma maior distância entre quem procura um sedan e uma carrinha do que entre quem procura sedans de diferentes marcas.

Usando a tua proporção de 50% de vendas de carrinhas no segmento na Europa:

Europa - Janeiro 2016
Série 3 - 9092 - 50% = 4500 sedans
A4 - 9935 - 50% = 5000 sedans
C Class - 12319 - 50% = 6150 sedans
XE - 2286 sedans.

Se o XE adicionar uma carrinha poderá haver um aumento de vendas, indiscutivelmente, mas certamente não duplicará as vendas. O XE e o Giulia serão sempre alternativas num segmento germânico.
Mas mesmo a Jaguar decidiu avançar com um F-Pace... porque o potencial é bem maior.
Convencer o mercado a sair de propostas estáveis e seguras para arriscar em ingleses e italianos, será sempre o desafio, não a tipologia com que se apresentam.

Vendas de carrinhas nos EUA são ridículas.
E apesar da boa vontade da Volvo, os americanos já compram "carrinhas", só que lhes chamam de crossovers.[]
Mas a Volvo é um bom exemplo para o argumento de que o crossover Stelvio é o melhor substituto para uma hipotética carrinha do Giulia.
Na Europa, 2015:

Volvo V60 - 45 298
Volvo XC60 - 77 197

O pormenor importante aqui nem são as mais de 20 mil unidades de diferença, mas sim isto:

Volvo V60 D3 150 Kinetic - preço base sem impostos: 27 300€
Volvo XC60 D3 150 Kinetic - preço base sem impostos: 31 650€

Diferenças que se reflectem em todas as versões directamente comparáveis.
Será que o XC60 custa mesmo mais quase 4000€ a construir que um V60? Não me parece.
É por isso que eles, os construtores, gostam tanto deles. Podem pedir alguns milhares de euros extra por um carro em que o seu custo de produção não deve diferir em mais que umas centenas de euros.

E a Volvo continua a disponibilizar carrinhas porque percebe algo que tu não percebes. A venda de carrinhas não foi afectada pelos crossovers mas sim os sedans.

É por isso que vamos ter um Stelvio e não uma Giulia carrinha. O business case é muito mais sólido e com muito mais potencial comercial.
A rentabilidade será mais importante que o volume total de vendas, e mesmo assim, a tua fórmula de 50 mil sedans Giulia, que se transformariam em 100 mil Giulias com o adicionar da carrinha, terá muito mais hipótese de sucesso se alterarmos a receita para 50 mil Giulias + 50 mil Stelvios.

A minha fórmula seria 50 mil sedans Giulia, 50 mil carrinhas Giulia, 50 mil Stelvios. Mas como preferes ignorar isso ou como pelos vistos não acreditas nisso discordamos a um nível fundamental.

Considerando as alterações constantes dos planos da FCA, não sei se será o melhor exemplo para contrapor a estratégia de ter 2 modelos de nicho por parte da Alfa, até porque os objectivos são distintos.
O que sabemos do Alfieri? Qual a base que servirá a este? Será uma derivada da Giorgio ou do Ghibli? Ninguém sabe nada sobre o carro, excepto que virá equipado com os V6.
No entanto, decidiram avançar primeiro com o lançamento dos mais caros e exclusivos sucessores do GranTurismo e provavelmente GranCabrio. Porquê? Melhor hipótese de retorno? Menor investimento? Maior rentabilidade?
E a Maserati, porque não lança uma carrinha com base no Ghibli? Porque é que decidiu fazer um Levante?

Relativamente aos nichos da Alfa.
Que tipo de coupé será o modelo derivado do Giulia? Um série 4 italiano ou algo mais específico como um TT, Cayman ou F-Type?
Apenas sabemos que toda a gama Alfa será derivada da mesma plataforma.
Se for um série 4 italiano, que até acredito ser o mais provável, até para não correr o risco de, no futuro, andar a morder os calcanhares ao Alfieri.
E normalmente, por coupés e roadsters pede-se mais dinheiro do que por sedans e carrinhas.

Não sou contra carrinhas e se não olharmos para os não premium são fundamentais para vingarem num segmento que continua a decair na Europa.
Só que o Giulia não é um Passat, e nem sequer vai conseguir aproximar-se dos volumes deste.

Dado a limitação das escolhas, considerando o investimento e mercados que pretendem atacar, continuo a achar que fizeram a aposta certa e que garantirá o melhor retorno: o Stelvio.

Como pelos vistos preferes escrever testamentos e ignoraste os dados que eu coloquei volto a repetir:
- As vendas de SUVs estão a retirar compradores aos sedans e não ás carrinhas. Nos últimos anos viste um decréscimo no número de vendas de sedans, não de carrinhas.

- Nunca disse que deviam lançar uma carrinha em vez do Stelvio por isso todos os argumentos que estás a fazer de comparação entre carrinhas e SUVs para não dizem nada sobre fazrem um coupé em vez de uma carrinha porque eu sei muito bem que as margens dos SUVs vs carrinhas são mais elevadas. Só me estás a dar informação que eu já sei e que falha totalmente o ponto sobre o que eu estou a dizer. Mas como pelos vistos não viste o link que te coloquei o decréscimo de vendas do segmento D deve-se a compradores de sedans mudarem-se para SUVs e não compradores de carrinhas. Essa tua comparação é irrelevante.
- O que eu estou a dizer é que em vez de lançarem um coupé baseado no Giulia devem lançar uma carrinha.

O desenvolvimento do Stelvio ocorrerá sempre e é um modelo diferente do Giulia.

O que eu acho ridículo é que se há dinheiro para fazer variações de carroçaria do Giulia, a primeira que têm que fazer é uma carrinha e não um coupé.
Ainda para mais quando o mercado automóvel europeu é o que está previsto que vai ter maior crescimento nos próximos anos, agora que o americano está perto do pico e o chinês está estagnado por causa da crise por lá.

Como não me convences que é melhor fazer um coupé do que uma carrinha e te focas em comparações que eu nunca fiz acho que mais vale a pena seguir em frente.
Dás argumentos sobre crossovers vs carrinhas quando eu nunca pus em causa a construção do Stelvio - até acho que chega dez anos atrasado. Coupés fazem sempre vendas marginais, logo lançar um coupé em vez de uma carrinha mesmo que garanta uma margem de lucro marginalmente acima de uma carrinha pode não chegar para compensar a diferença de unidades vendidas.

Acho esta discussão inútil quando insistes em comparar uma versão carrinha com o Stelvio quando eu estou a falar que devem dar prioridade a uma carrinha e não a um coupé.

Quanto á Maserati, a razão por que não há carrinha é muito simples: é a mesma por que a Porsche não faz e nunca deveria fazer. São marcas de desportivos primeiro e de luxo depois e carrinhas não cabem nesse perfil. O posicionamento da Maserati não é como uma marca premium. É acima disso.
A Alfa será uma marca premium e carrinhas são essenciais para essas marcas vingarem.

Embora te diga já que adorava que fizessem uma shooting-brake como o Ferrari GTC4lusso. Para mim isso é o mais perto de uma carrinha que a Maserati se deve chegar.
E antes de uma shooting-brake têm antes que fazer um sucessor do granTurismo, um concorrente do 911 (Alfieri) e mesmo algo para competir com o 718 Boxster.

Mas pronto, prefiro ficar por aqui nesta conversa.

 

[Rosmano]

Vais logo buscar os exemplos dos SUV's coupe para o espaço e conforto, porque será hein? Não sejas artista...

Quanto à segurança, vou ter de me repetir é? Não, porque já leste o que escrevi anteriormente e a resposta está dada.

Relativamente ao bater em passeis, vai espreitar a parte inferior dos para choques de todos os carros não-SUV dos teus familiares (o teu não preciso, pois deves ser um condutor mais cuidadoso) e vais perceber o que quero dizer.

Mas de uma forma geral para ti e para o Rosmano, leiam as respotas do crash. São bem mais fundamentadas que as minhas e com números, que é o que importa [].
E não penses que eu defendo SUV's, muito dificilmente comprarei algum pois não são carros para mim. No entanto, reconheço as suas vantagens de utilização no dia-a-dia.

Para mim? Nunca disse que deviam fazer uma carrinha em vez do Stelvio. Digo é que devem fazer uma carrinha primeiro que um coupé.
Mas pronto, como pelos vistos gostam de misturar as coisas...

 

[AlexKarelin]

A carrinha em termos de imagem também é o formato menos interessante.

Para uma marca que pretende renascer nalguns mercados essa preocupação é importante.

De qualquer forma creio que é um formato em ligeiro declínio em termos comerciais considerando o globo todo.

Com isto não estou de forma nenhuma a defender a decisão de não ter, preferia que também estivesse disponível.

 

[marelo]

Para mim? Nunca disse que deviam fazer uma carrinha em vez do Stelvio. Digo é que devem fazer uma carrinha primeiro que um coupé.
Mas pronto, como pelos vistos gostam de misturar as coisas...

E em resposta, disse que a Alfa Romeo pretende "tapar" esse buraco com o SUV. Em cima dizes que deveriam produzir 50 000 de cada, imagina se a Volvo decidia fazer o mesmo, as vendas que não perdiam com o XC60 [].

Nós insistimos com o SUV, porque foi a própria marca a dizer isso se não estou em erro, que não pretendiam fazer um SW e sim um SUV. E em parte, percebo a política deles. A escolher entre um SUV e o SW, o SUV teoricamente vai vender mais.

Relativamente ao Coupé, já é oficial? Vão mesmo produzir um? Ou estás a discutir mais um render?

 

[ARMIC]

A mim parece-me obvio que a SW é prioritária já que em temos de custos já está lá a base toda pronta e no mercado europeu costuma ser uma fatia prox dos 50%, uma versão coupé é que logo se vê.

O SUV vai ser mais caro à partida como projeto mas tal como está o apetite do mercado a nível global por este nicho tb não se pode desdenhar.

São dois projetos que tem que avançar, e rapidinho por que tempo é $

 

[SilverArrow]

Peço desculpa ir buscar isto tão atrás, mas só hoje tive oportunidade de tirar esta foto.

Se isto não é um escape "falso" não sei o que é que isso será então.

Ver anexo 135591

Isso é, mas o que se discutia não era isso.

Era isto:

Que apesar de todos vermos que tentam ir buscar essa ideia, não é tentar fingir nada, vê-se claramente que é um apontamento estético.