Alfa Romeo Giulia 2015

[AlexKarelin]

A potência específica é uma faca de dois gumes. [] Poderá ter menos potência específica, mas concerteza será muito mais agradável de conduzir que um carro com a mesma potência e menos 400cm³. Vejo no meu caso, um 2.4 com 136cvs torna-se bem mais agradável de conduzir no dia a dia que um 1.9 com supostamente 180cvs. O 1.9 anda mais, e se esmifrar os dois, nota-se bem a diferença, mas o outro é uma locomotiva quase desde o ralenti.
"Basta" eles conseguirem garantir um consumo equivalente ao motor com menos cm³ que saem a ganhar.

Sim ! estou razoavelmente de acordo.

A Audi por exemplo tem um 3,0 diesel de apenas 218 cv, com emissões e consumos muito baixos e é um motor muito interessante de utilizar.

Mas a verdade é que normalmente para se conseguir fazer isto, também se tem capacidade para fazer de alto rendimento (a Audi é líder nos mono com 272 cv e biturbo com 320 cv).

Além disso a Alfa com o seu adn desportivo deverá andar na linha da frente com os seus motores, não ?

 

[darkwings]

Sim ! estou razoavelmente de acordo.

A Audi por exemplo tem um 3,0 diesel de apenas 218 cv, com emissões e consumos muito baixos e é um motor muito interessante de utilizar.

Mas a verdade é que normalmente para se conseguir fazer isto, também se tem capacidade para fazer de alto rendimento (a Audi é líder nos mono com 272 cv e biturbo com 320 cv).

Além disso a Alfa com o seu adn desportivo deverá andar na linha da frente com os seus motores, não ?

Apesar da alfa sempre ter tido motores com algum ADN desportivo, não é propriamente conhecida por ter motores com elevada potência específica []. Mas de qualquer forma, os outros motores que falaste, deverão preencher esse gap.

 

[TerranoII]

Qual pormenor?

Os escapes?
O Mercedes nunca tentou fingir que eram escapes falsos, é meramente um detalhe de design.

O que não faltam por ai são casos de escapes falsos, mas este não é o caso.

Apenas acrescento que:


Os diesel não têm qualquer saída nem pretendem ter qualquer saída de escape nessa zona, apenas os frisos cromados que acompanham os vários packs, que têm continuação nos frisos laterais.
O único fake é o diesel com kit AMG, pois simula a saída do C a gasolina mas está tapado.
A do C63 é diferente de qualquer uma delas pois são duas ponteiras duplas.

 

[DrZoidberg]

As ponteiras do C63s, ainda que bem disfarçadas, tb são fakes:

https://d37nk263jfz2p8.cloudfront.n...cedes-amg-c63s-coupe-leaked-55d217b51e4f4.jpg

http://www.razaoautomovel.com/wp-content/uploads/2014/09/mercedes-c63-amg-2015-15.jpg

http://cimg1.ibsrv.net/gimg/www.mbw..._ce78bef5afa575bcdca9b0275f65006e5c493a25.jpg

Quanto às motorizações, chegamos ao cúmulo de, os users do FAHO que comentaram, e que se assumiram como potenciais compradores do segmento, afirmam que os motores disponíveis têm boas specs e vão de encontro às expectativas.
O(s) users que prontamente disse que não era comprador do segmento, afirma que os motores disponíveis têm specs medianas e defraudam as expectativas…
É isto que adoro nos fóruns da net!!

Quanto à “desnatação”, e se tiveram bons professores, sabem que os conceitos não passam disso (conceitos) e não são verdades universais. Daí haver “constantemente” formulação de novos conceitos, e os conceitos que hoje são usados para análises e planificações, poderão amanhã estar obsoletos, como estão grande parte dos conceitos formulados em meados do século passado.

No exemplo dado, o “status” do 316d não advém de haver um 335d. Advém de toda a história e pergaminhos da BMW.

Ainda no caso da BMW, e porque tem uma imagem de marca bastante cimentada no grande mercado (e não apenas no mercado restrito dos amantes auto, que representam volumes de vendas risíveis) e por isso dá-se ao luxo de lançar o S3 e só 1/2 anos depois lançar o M3. Eles tb conhecem o conceito de “desnatação” mas têm prioridades/necessidades bastante diferentes da Alfa.

 

[AlexKarelin]

Quanto às motorizações, chegamos ao cúmulo de, os users do FAHO que comentaram, e que se assumiram como potenciais compradores do segmento, afirmam que os motores disponíveis têm boas specs e vão de encontro às expectativas.
O(s) users que prontamente disse que não era comprador do segmento, afirma que os motores disponíveis têm specs medianas e defraudam as expectativas…
É isto que adoro nos fóruns da net!!

Eu também gosto de fóruns ! vamos ver quantos desses potenciais compradores o vão ser efectivamente .... []

Quanto à “desnatação”, e se tiveram bons professores, sabem que os conceitos não passam disso (conceitos) e não são verdades universais. Daí haver “constantemente” formulação de novos conceitos, e os conceitos que hoje são usados para análises e planificações, poderão amanhã estar obsoletos, como estão grande parte dos conceitos formulados em meados do século passado.

No exemplo dado, o “status” do 316d não advém de haver um 335d. Advém de toda a história e pergaminhos da BMW.

Ainda no caso da BMW, e porque tem uma imagem de marca bastante cimentada no grande mercado (e não apenas no mercado restrito dos amantes auto, que representam volumes de vendas risíveis) e por isso dá-se ao luxo de lançar o S3 e só 1/2 anos depois lançar o M3. Eles tb conhecem o conceito de “desnatação” mas têm prioridades/necessidades bastante diferentes da Alfa.

Resumindo e baralhando dizes que tudo é muito relativo !? é verdade, mas também apenas expresso a minha opinião. Se eu fosse decisor na Alfa sabendo o que sei (aqui é natural que não saiba tudo o que é relevante) faria diferente.

Quanto a questionar as decisões, com o percurso atabalhoado que têm tido é natural, que tal aconteça, estão longe de serem um exemplo de como se faz, infelizmente.

 

[Boxer]

Apesar da alfa sempre ter tido motores com algum ADN desportivo, não é propriamente conhecida por ter motores com elevada potência específica []. Mas de qualquer forma, os outros motores que falaste, deverão preencher esse gap.

Lembro-me de motores de meados dos anos 80 e início dos anos 90 com 1300cc e 90cv, 1500cc e 105cv... ou, mais tarde, 1.4 de 103cv, 1.6 de 120cv e 1.8 de 140cv numa altura em que a concorrência não chegava lá. Depois do advento dos diesel em força a norma ditou que se esquecessem os otto por algum tempo e, realmente, nos diesel a Alfa não foi das que maior potência retirou.

Os números para o Giulia parecem muito bons ao equilibrar potência específica com disponibilidade sem cair abaixo da franja delimitada pela concorrência. Se juntarmos a isso o peso reduzido que se prevê, antevejo uma locomoção bastante célere e solícita a par com consumos interessantes. É do que estou mais ansioso para saber nesta altura.

 

[darkwings]

Lembro-me de motores de meados dos anos 80 e início dos anos 90 com 1300cc e 90cv, 1500cc e 105cv... ou, mais tarde, 1.4 de 103cv, 1.6 de 120cv e 1.8 de 140cv numa altura em que a concorrência não chegava lá. Depois do advento dos diesel em força a norma ditou que se esquecessem os otto por algum tempo e, realmente, nos diesel a Alfa não foi das que maior potência retirou.

Os números para o Giulia parecem muito bons ao equilibrar potência específica com disponibilidade sem cair abaixo da franja delimitada pela concorrência. Se juntarmos a isso o peso reduzido que se prevê, antevejo uma locomoção bastante célere e solícita a par com consumos interessantes. É do que estou mais ansioso para saber nesta altura.

Nada que a concorrência também não tivesse. [] Assim de repente lembro-me dos rover 1.4 com 103cvs, e dos honda 1.6 com 125cvs nas versões mais comuns, ou os famosos VTI com 160cvs. os BMW 318 Is tinham 140cvs, salvo erro. Mesmo nos anos 80 já tinhas os 205 GTI com um 1.6 e 115cvs.

Agora, se os alfas davam outro gozo, se tinham um cantar diferente, principalmente os boxer, aí já são outros 500. E sim, aí concordo contigo. Agora, a nível de potencias específicas dos motores, não tinham nenhum valor acima da concorrência. E nunca tiveram pretensão a terem. Um carro não são apenas números.

 

[Boxer]

Nada que a concorrência também não tivesse. [] Assim de repente lembro-me dos rover 1.4 com 103cvs, e dos honda 1.6 com 125cvs nas versões mais comuns, ou os famosos VTI com 160cvs. os BMW 318 Is tinham 140cvs, salvo erro. Mesmo nos anos 80 já tinhas os 205 GTI com um 1.6 e 115cvs.

Agora, se os alfas davam outro gozo, se tinham um cantar diferente, principalmente os boxer, aí já são outros 500. E sim, aí concordo contigo. Agora, a nível de potencias específicas dos motores, não tinham nenhum valor acima da concorrência. E nunca tiveram pretensão a terem. Um carro não são apenas números.

O 1.4 do Rover é posterior ao 1.4 da Alfa, se bem me lembro. E, na altura dos boxer (pré-catalisador), tirando versões muito raçudas de outras marcas, os valores não chegavam lá. Por pouco, mas não chegavam. Nas cilindradas mais elevadas já não acontecia isso, é certo.

 

[TerranoII]

As ponteiras do C63s, ainda que bem disfarçadas, tb são fakes:

https://d37nk263jfz2p8.cloudfront.n...cedes-amg-c63s-coupe-leaked-55d217b51e4f4.jpg

http://www.razaoautomovel.com/wp-content/uploads/2014/09/mercedes-c63-amg-2015-15.jpg

http://cimg1.ibsrv.net/gimg/www.mbw..._ce78bef5afa575bcdca9b0275f65006e5c493a25.jpg

Quanto às motorizações, chegamos ao cúmulo de, os users do FAHO que comentaram, e que se assumiram como potenciais compradores do segmento, afirmam que os motores disponíveis têm boas specs e vão de encontro às expectativas.
O(s) users que prontamente disse que não era comprador do segmento, afirma que os motores disponíveis têm specs medianas e defraudam as expectativas…
É isto que adoro nos fóruns da net!!

Quanto à “desnatação”, e se tiveram bons professores, sabem que os conceitos não passam disso (conceitos) e não são verdades universais. Daí haver “constantemente” formulação de novos conceitos, e os conceitos que hoje são usados para análises e planificações, poderão amanhã estar obsoletos, como estão grande parte dos conceitos formulados em meados do século passado.

No exemplo dado, o “status” do 316d não advém de haver um 335d. Advém de toda a história e pergaminhos da BMW.

Ainda no caso da BMW, e porque tem uma imagem de marca bastante cimentada no grande mercado (e não apenas no mercado restrito dos amantes auto, que representam volumes de vendas risíveis) e por isso dá-se ao luxo de lançar o S3 e só 1/2 anos depois lançar o M3. Eles tb conhecem o conceito de “desnatação” mas têm prioridades/necessidades bastante diferentes da Alfa.

Fake na medida de ser usada ou não pela saída de gases.
Quanto à conversa do costume só tenho pena que este Giulia não tenha saído um ano mais cedo.

 

[darkwings]

O 1.4 do Rover é posterior ao 1.4 da Alfa, se bem me lembro. E, na altura dos boxer (pré-catalisador), tirando versões muito raçudas de outras marcas, os valores não chegavam lá. Por pouco, mas não chegavam. Nas cilindradas mais elevadas já não acontecia isso, é certo.

Julgo que estejas a falar do 1.4 TS, que saiu nos 145/146. Sairam em 1997, salvo erro, enquanto os rover saíram em 1990. Na altura dos boxer a carburador, só procurando, não sei ao certo que motores havia da concorrencia, assim mais apimentados.. Sei que os boxer tinham 88cvs, noutras marcas não sei ao certo. De qualquer forma, principalmente os boxer, podiam ter menos potência a vontade que continuavam a dar um gozo descomunal.[]

 

[Jfire]

Lembro-me de motores de meados dos anos 80 e início dos anos 90 com 1300cc e 90cv, 1500cc e 105cv... ou, mais tarde, 1.4 de 103cv, 1.6 de 120cv e 1.8 de 144cv numa altura em que a concorrência não chegava lá. Depois do advento dos diesel em força a norma ditou que se esquecessem os otto por algum tempo e, realmente, nos diesel a Alfa não foi das que maior potência retirou.

Os números para o Giulia parecem muito bons ao equilibrar potência específica com disponibilidade sem cair abaixo da franja delimitada pela concorrência. Se juntarmos a isso o peso reduzido que se prevê, antevejo uma locomoção bastante célere e solícita a par com consumos interessantes. É do que estou mais ansioso para saber nesta altura.

A bold.
No final dos anos 60 um Alfa 2000 já tinha 150cv. Um 1750 já tinha 130cv...um 1300 tinha 90cv em 1965...não venham com exemplos de Rover´s e Hondas quando falamos de Alfa Romeo.[] Não borrem a pintura. []

 

[marelo]

A bold.
No final dos anos 60 um Alfa 2000 já tinha 150cv. Um 1750 já tinha 130cv...um 1300 tinha 90cv em 1965...não venham com exemplos de Rover´s e Hondas quando falamos de Alfa Romeo.[] Não borrem a pintura. []

Adoro medição de pilas destas []. O Alpine A110 1100cc de 1965 chegou a ter 98cv. E um 1300 Super de 1966 teria 120cv.

 

[ClioIIIRS]

Alfa Romeo Giulia 2015

Já aí para trás tentei explicar a minha opinião sobre este assunto.

Um carro não vale só pelo seu valor intrínseco, há um conjunto de outras coisas associadas, como imagem, expectativa, pertença, etc.

A Alfa começou por lançar o 510 cv por isso mesmo, para criar desejo, admiração, exclusividade. Se tivesse começado por apresentar um 1,6 diesel com 120 cv certamente não teria o mesmo impacto e interesse.

Por outro lado aquilo que possa vender mais em Portugal ou mesmo na Europa não é necessariamente o que venderá mais nos EUA ou na Asia.

Mesmo para um comprador de um 316d, com o modesto 2,0 de 116 cv é reconfortante saber que a marca faz motores a diesel bastante sofisticados e de elevado rendimento e o mesmo para motores a gasolina.

O comprador do 316d compra um bocadinho de toda a gama do série 3, bem como a história da marca, os seus pergaminhos dinâmicos, o seu "status", etc.

Em Gestão aprende-se uma estratégia de abordagem ao mercado que se chama desnatação, em que se começa por apontar para um segmento de poder de compra mais alto e devagar vai-se descendo. Porquê ? porque se se começar a vender pelos que têm menos poder de compra, depois os que têm mais já não compram porque acham que o produto está conotado com uma imagem "barata"

Bom post

Mas mesmo a BMW, por exemplo, tem vindo a fazer cada vez menos a dita desnatação.

Veja-se o Série 5:

No E39 o motor 2l diesel demorou uns bons anos até aparecer, acho que só no LCI. Depois no E60 até aparecer a versão 2l demorou quase 3 anos e por fim no atual F10 acho que foram apenas 6 meses até aparecer a versão de combate 4 cilindros diesel.

É certo que os motores 2l cada vez menos envergonham um carro deste calibre, mas também não é menos verdade que a concorrência não perdoa e nenhuma marca se pode estar a dar ao luxo de não vender nada abaixo dos 6 cilindros durante muito tempo (neste segmento digo) *.

Ainda para mais quando as frotas mandam imenso no sucesso deste género de automóveis...


*Tal como não deixa de ser verdade que um 4 cilindros por melhor e mais potente que seja nunca é o mesmo que um 3l 6 cilindros.

 

[darkwings]

A bold.
No final dos anos 60 um Alfa 2000 já tinha 150cv. Um 1750 já tinha 130cv...um 1300 tinha 90cv em 1965...não venham com exemplos de Rover´s e Hondas quando falamos de Alfa Romeo.[] Não borrem a pintura. []

Estavamos a falar dos anos 80. [] E salvo erro, o motor 2000 (julgo que te estejas a referir ao GTV 2000), tinha 130cvs, tendo o 1750 122cvs. Mas sim, até essa altura foi sem dúvida a época de ouro da alfa. Estamos a falar de motores com dupla arvore de cames e caixa de 5 velocidades. Isto nos anos 60.

 

[Jfire]

Estavamos a falar dos anos 80. [] E salvo erro, o motor 2000 (julgo que te estejas a referir ao GTV 2000), tinha 130cvs, tendo o 1750 122cvs. Mas sim, até essa altura foi sem dúvida a época de ouro da alfa. Estamos a falar de motores com dupla arvore de cames e caixa de 5 velocidades. Isto nos anos 60.

Tens razão. Mas tenho em casa um livro de afinações automóvel que fala em 150cv. Não sei se está correcto.
Marelo, um Alpine é um Alpine. São carros especiais.

 

[JEDI]

Nada que a concorrência também não tivesse. [] Assim de repente lembro-me dos rover 1.4 com 103cvs, e dos honda 1.6 com 125cvs nas versões mais comuns, ou os famosos VTI com 160cvs. os BMW 318 Is tinham 140cvs, salvo erro. Mesmo nos anos 80 já tinhas os 205 GTI com um 1.6 e 115cvs.

Agora, se os alfas davam outro gozo, se tinham um cantar diferente, principalmente os boxer, aí já são outros 500. E sim, aí concordo contigo. Agora, a nível de potencias específicas dos motores, não tinham nenhum valor acima da concorrência. E nunca tiveram pretensão a terem. Um carro não são apenas números.

Em 1960 a Alfa tinha 1.6 com 172cv, 2.0 com 230cv tudo NA.... coisa que a concorrencia nao tinha nem de perto.

 

[gtabarth]

Adoro medição de pilas destas []. O Alpine A110 1100cc de 1965 chegou a ter 98cv. E um 1300 Super de 1966 teria 120cv.

Abarth 1000 TCR 112cv
Abarth OT 1300 150cv

 

[LATMGB]

Nada que a concorrência também não tivesse. [] Assim de repente lembro-me dos rover 1.4 com 103cvs, e dos honda 1.6 com 125cvs nas versões mais comuns, ou os famosos VTI com 160cvs. os BMW 318 Is tinham 140cvs, salvo erro. Mesmo nos anos 80 já tinhas os 205 GTI com um 1.6 e 115cvs.

Agora, se os alfas davam outro gozo, se tinham um cantar diferente, principalmente os boxer, aí já são outros 500. E sim, aí concordo contigo. Agora, a nível de potencias específicas dos motores, não tinham nenhum valor acima da concorrência. E nunca tiveram pretensão a terem. Um carro não são apenas números.

Dou-te um exemplo bastante concreto que contraria isso.

Início dos anos 90 em que os carros deste segmento abaixo da mítica fronteira dos 1.721 cc (Renault taylor made) tinham todos potência na ordem dos 90 cv (recordo-me dos 316i, Peugeot 405 SR com 90cv, Citroen BX 1.6, Audi 80 1.6 com 90 ou 80cv, Opel Vectra 1.6 com 90cv) a Alfa tinha o 75 1.6 IE com 107cv (a versão sem injecção electrónica tinha 110cv).

Hoje parece uma diferença irrisória mas na altura era substancial. E o barulho daquele Alfa acima das 4.000 RPMS era memorável. Isso e uma tracção traseira fantástica.

Fez mais de 100.000kms lá em casa em 3 anos e o único problema que deu foi o motor de arranque.

 

[marelo]

Abarth 1000 TCR 112cv
Abarth OT 1300 150cv

Sim, eu sabia que que entretanto apareceriam mais, a piada é que isto nunca acaba. Depois a discussão passa para os anos (em 1965/1966 não havia o 1000 TCR se estou em erro), para o número de viaturas produzidas etc etc. Não que eu esteja a defender a minha amada, mas gostava desta utilização dada ao carro:
http://3.bp.blogspot.com/-BzG0d04nIgg/T-blS0hWjuI/AAAAAAAAFAM/VOCoKQbjq38/s1600/digitalizar0429.jpg

 

[Boxer]

Julgo que estejas a falar do 1.4 TS, que saiu nos 145/146. Sairam em 1997, salvo erro, enquanto os rover saíram em 1990. Na altura dos boxer a carburador, só procurando, não sei ao certo que motores havia da concorrencia, assim mais apimentados.. Sei que os boxer tinham 88cvs, noutras marcas não sei ao certo. De qualquer forma, principalmente os boxer, podiam ter menos potência a vontade que continuavam a dar um gozo descomunal.[]

Sim, estava a falar dos Twin Spark. Os boxer catalisados levaram uma porrada na potência.
Nos boxer não catalisados (especialmente nos que tinham carburadores), as potências alinhavam pelo topo da tabela. Mas em usabilidade eram imbatíveis. Aquilo em 5a às mil rotações era só pisar e lá ia ele, todo lambão até às 8 mil

Mas mesmo esses casos foram mais a excepção do que a norma, sim.