Alfa 4c

[v7]

Mas as prestações do Cayman não fazem dele um rival. Por essa óptica, um Quattroporte também dá tareia em velocidade máxima ao 4C e, logo, é um concorrente directo. E é melhor e tudo. É assim? Porque há carros mais rápidos, mais potentes ou que curvam melhor que o 4C. É suficiente para meter tudo no mesmo saco?

Eu tiro fotocópias com uma fotocopiadora e com uma multifunções. São produtos concorrentes?

Há sempre várias formas de olhar para o que é ser "concorrentes".

Claro que um Quattroporte é diferente de uma forma extrema de um 4C e portanto não é concorrente, ou dificilmente será.

Mas um Cayman partilha um conjunto de coisas com o 4C, ambos são pequenos coupés de 2 lugares e motor central, ou seja a sua génese não é radicalmente diferente, um á mais naked e radical e o outro mais composto, mas não me parece improvável que alguém que pondere um também considere o outro em alternativa.

Não que o facto de haver inumeros comparativos prove o que quer que seja, aliás isto no limite tem sempre alguma subjectividade, mas no fundo a imprensa vai comparando o 4C com o que de alguma forma comunga dos mesmos valores, ainda que com principios ligeiramente diferentes e isso parece-me correcto, embora sistematicamente mal aceite por aqui []

 

[Sundervart]

Tenho visto um 4c branco, que linhas magníficas, já nas fotos é mas ao vivo upa upa e aquele som do motor :drool:

 

[FernandoAc]

Por uma vez concordamos em alguma coisa.

O carro apesar de bom ainda não está no ponto, mas também é compreensível, pois foi desenvolvido em 2/3 anos e com um tecto orçamental muito limitado.
Se não houvesse este limite ao dinheiro para investir terias aqui um carro imbatível.

É por isso que penso que no futuro o carro será actualizado e sofrerá os pequenos retoques que lhe faltam para ser um muito bom desportivo.

Agora mais uma, como podem comparar um projecto com 3 anos no máximo com um com mais de 8 e que ainda por cima tem como base a experiência de quase 50 anos do 911?
Se é para comparar alguma coisa então comparemos o resultado de ambos os projectos, e então o 4C tem de levar a vantagem porque conseguiu o que conseguiu à primeira e com limites orçamentais muito restritos.

O objectivo dos Porsche é continuar a ser a referência e gerar dinheiro, o do 4C é melhorar e reavivar a imagem perdida da Alfa Romeo (?).

O facto dos Porsche serem melhores que o 4C não constitui "desculpa" pela razão que um 911 ou Cayman não esmaga a margem de lucro. Trabalhares para uma empresa e o teu CEO atribuir a missão de construir um desportivo que possa rentável é diferente de um caso em que não exista esta obrigação mesmo que o teu orçamento não seja grande.
De vez em quando aparecem casos como por exemplo o do Lexus LFA ou do Honda NSX, carros de marcas sem experiência nenhuma na área e que por magia metem tudo e todos em sentido. Mas LFAs e NSXs vão com os porcos enquanto que como dizes e muito bem os 911s já cá andam há 50 anos.

No ponto de vista de uma empresa, contratar uma Dallara para fazer um chassis e meter um motor lá dentro não é complicado.
Complicado é fazê-lo de forma a que venda bem e dê dinheiro e isso dúvido que o 4C faça, para muita pena minha porque é uma desgraça se não retirarem o sumo todo daquele chassis.
No meu ponto de vista o 4C podia e devia ser uma experiência de condução melhor que um Cayman ou Elise, se (segundo a critica...) não o é há coisas a rever. Mais uma vez digo, o potêncial está todo lá.

 

[crash]

O objectivo dos Porsche é continuar a ser a referência e gerar dinheiro, o do 4C é melhorar e reavivar a imagem perdida da Alfa Romeo (?).

O facto dos Porsche serem melhores que o 4C não constitui "desculpa" pela razão que um 911 ou Cayman não esmaga a margem de lucro. Trabalhares para uma empresa e o teu CEO atribuir a missão de construir um desportivo que possa rentável é diferente de um caso em que não exista esta obrigação mesmo que o teu orçamento não seja grande.
De vez em quando aparecem casos como por exemplo o do Lexus LFA ou do Honda NSX, carros de marcas sem experiência nenhuma na área e que por magia metem tudo e todos em sentido. Mas LFAs e NSXs vão com os porcos enquanto que como dizes e muito bem os 911s já cá andam há 50 anos.

No ponto de vista de uma empresa, contratar uma Dallara para fazer um chassis e meter um motor lá dentro não é complicado.
Complicado é fazê-lo de forma a que venda bem e dê dinheiro e isso dúvido que o 4C faça, para muita pena minha porque é uma desgraça se não retirarem o sumo todo daquele chassis.
No meu ponto de vista o 4C podia e devia ser uma experiência de condução melhor que um Cayman ou Elise, se (segundo a critica...) não o é há coisas a rever. Mais uma vez digo, o potêncial está todo lá.

Começou com a Dallara, mas a Alfa Romeo acabou por seguir sozinha na definição estrutural do carro. Na altura falava-se que a célula carbono poderia encontrar lugar na definição de um modelo de competição para a própria Dallara, mas muita coisa falou-se nessa altura. Desde um quase track-car para a Abarth, até ao rumor de um Maserati.

Por muito que se diga sobre o 4C, ainda bem que existe. É o tipo de modelos que a Alfa Romeo precisa. Ok, ainda precisa de umas "polidelas", mas acho que estão no bom caminho.
A meu ver, o 4C ainda é um produto inacabado. Vamos ver que tipo de desenvolvimentos vão ocorrendo, pois eles prometem todos os anos irem apresentando novidades.
Já temos um novo conjunto de ópticas, um escape de Akrapovic, uma variante sem teto, etc...
Há-de vir um QV mais possante, e, sabe-se lá que outros upgrades estarão pensados para o 4C. Quase que aposto que acertos na direcção e setup suspensão ou até novo software para a TCT, deverão aparecer mais tarde ou mais cedo.

Este projecto nunca foi para ser galinha de ovos de ouro da Alfa, mas, segundo a marca, deverá ser rentável.
E dado que as vendas, para já, estão a ir de acordo com o estabelecido, pelo menos mal às fracas finanças da marca não fará.

 

[JDEM]

Já tive carros turbinados a gasolina e gasóleo, e atmosféricos a gasolina.
E para usar no dia a dia de longe que um atmosférico é muita mais simpático e suava.

Claro que naqueles dias de mais pressa o atmosférico parece sempre que não está na mudança certa e não anda nada. []

Mas para circular a baixa velocidade e com calma o atmosférico é muito mais disponível e suave.

Claro que depende de que carros estamos a falar [][]

 

[Kasinski]

Há sempre várias formas de olhar para o que é ser "concorrentes".

Claro que um Quattroporte é diferente de uma forma extrema de um 4C e portanto não é concorrente, ou dificilmente será.

Mas um Cayman partilha um conjunto de coisas com o 4C, ambos são pequenos coupés de 2 lugares e motor central, ou seja a sua génese não é radicalmente diferente, um á mais naked e radical e o outro mais composto, mas não me parece improvável que alguém que pondere um também considere o outro em alternativa.

Não que o facto de haver inumeros comparativos prove o que quer que seja, aliás isto no limite tem sempre alguma subjectividade, mas no fundo a imprensa vai comparando o 4C com o que de alguma forma comunga dos mesmos valores, ainda que com principios ligeiramente diferentes e isso parece-me correcto, embora sistematicamente mal aceite por aqui []

A meu ver (e de grande parte da indústria), o que dita o que é comparável é o consumidor.

O 4C e o Cayman (na Europa) são comprados pelo mesmo tipo de consumidor: Homens, +45 anos, casados com 1 ou 2 filhos...

Logo, este público provavelmente equacionará entre os dois.

 

[JDEM]

A meu ver (e de grande parte da indústria), o que dita o que é comparável é o consumidor.

O 4C e o Cayman (na Europa) são comprados pelo mesmo tipo de consumidor: Homens, +45 anos, casados com 1 ou 2 filhos...

Logo, este público provavelmente equacionará entre os dois.

esse target de +45 anos é o definido pela marca ou foste tu?

tens noção quantos indivíduos são nesse target-group? []

 

[SilverArrow]

Claro que depende de que carros estamos a falar [][]

Sim, claramente []

Mas com potências iguais um turbinado irá sempre recuperar melhor, e isso é o exemplo que o atmosférico andará menos. []

 

[reckoner00]

 

[SenhorVX]

Começou com a Dallara, mas a Alfa Romeo acabou por seguir sozinha na definição estrutural do carro. Na altura falava-se que a célula carbono poderia encontrar lugar na definição de um modelo de competição para a própria Dallara, mas muita coisa falou-se nessa altura. Desde um quase track-car para a Abarth, até ao rumor de um Maserati.

Por muito que se diga sobre o 4C, ainda bem que existe. É o tipo de modelos que a Alfa Romeo precisa. Ok, ainda precisa de umas "polidelas", mas acho que estão no bom caminho.
A meu ver, o 4C ainda é um produto inacabado. Vamos ver que tipo de desenvolvimentos vão ocorrendo, pois eles prometem todos os anos irem apresentando novidades.
Já temos um novo conjunto de ópticas, um escape de Akrapovic, uma variante sem teto, etc...
Há-de vir um QV mais possante, e, sabe-se lá que outros upgrades estarão pensados para o 4C. Quase que aposto que acertos na direcção e setup suspensão ou até novo software para a TCT, deverão aparecer mais tarde ou mais cedo.

Este projecto nunca foi para ser galinha de ovos de ouro da Alfa, mas, segundo a marca, deverá ser rentável.
E dado que as vendas, para já, estão a ir de acordo com o estabelecido, pelo menos mal às fracas finanças da marca não fará.

Olha um gajo que faz sentido no que escreve. []

 

[TURBO]

esse target de +45 anos é o definido pela marca ou foste tu?

tens noção quantos indivíduos são nesse target-group? []

A industria automóvel, acrescenta a questão de poder de compra.
[]

 

[Fatalit14]

Tenho visto um 4c branco, que linhas magníficas, já nas fotos é mas ao vivo upa upa e aquele som do motor :drool:

Sem dúvida.

O carro é de babar!! Para mim, emana um exotismo "à Ferrari".

O Centro Stile Alfa Romeo, tem a minha vénia!! [br]

 

[Kasinski]

esse target de +45 anos é o definido pela marca ou foste tu?

tens noção quantos indivíduos são nesse target-group? []

Na verdade há varios layers de "scope", podes aprofundar muito o estudo

Mas basicamente não sou eu que estou a dizer, isso são dados de NCBS

Assim de repente, o indivíduo padrão (mercado Alemão) terá uns 46 anos, HHI de 13.000€/mês, está no Life Stage de "I´ve made it", um ou dois filhos pequenos. Na garagem possui um 530d, a mulher um Volvo XC60, etc...

Também há os divorciados [] Ou seja, do Cayman é muito vasto, no 911 começa a ser bastante mais restrito.

Não há dados do 4C (naturalmente), mas acredito que seja bem próximo do cliente Porsche Cayman/Boxster

Isso naturalmente é uma visão extremamente superficial, as marcas fazem clínicas, entrevistam pessoas, etc...

 

[JDEM]

Na verdade há varios layers de "scope", podes aprofundar muito o estudo

Mas basicamente não sou eu que estou a dizer, isso são dados de NCBS

Assim de repente, o indivíduo padrão (mercado Alemão) terá uns 46 anos, HHI de 13.000€/mês, está no Life Stage de "I´ve made it", um ou dois filhos pequenos. Na garagem possui um 530d, a mulher um Volvo XC60, etc...

Também há os divorciados [] Ou seja, do Cayman é muito vasto, no 911 começa a ser bastante mais restrito.

Não há dados do 4C (naturalmente), mas acredito que seja bem próximo do cliente Porsche Cayman/Boxster

Isso naturalmente é uma visão extremamente superficial, as marcas fazem clínicas, entrevistam pessoas, etc...

que é isso do NCBS?

as marcas fazem, mas há coisas curiosas, há uns anos trabalhei de perto com a Renault, e no Clio 2 a comunicação, publicidade, etc era feita para 25-35 anos, mas quem comprava o carro era efectivamente +45 anos...

 

[Kasinski]

que é isso do NCBS?

as marcas fazem, mas há coisas curiosas, há uns anos trabalhei de perto com a Renault, e no Clio 2 a comunicação, publicidade, etc era feita para 25-35 anos, mas quem comprava o carro era efectivamente +45 anos...

NCBS é uma pesquisa de mercado elaborada por consultores e OEM´s. É a New Car Buyer Survey

Isso da Renault é bem comum. Porque basicamente estamos a falar de carros novos. Regra geral, é praticamente impossível teres uma idade média para carros novos inferior a 40 anos.

Pessoal novo não possui €€€ para comprar carros novos. E mesmo se possuírem, preferem utilizar estas poupanças para outras andanças.

O exemplo da marca Scion nos EUA é clássico. Voltada para jovens, teens... comprada por pensionistas a procura de um veículo pequeno e mais simples []

Ou a ALFA-ROMEO cujo maior problema é que quem gosta da marca, não é o tipo de consumidor que compra carros novos...

Poderia estar aqui a divagar por horas sobre este assunto

 

[JRodrigues]

Começou com a Dallara, mas a Alfa Romeo acabou por seguir sozinha na definição estrutural do carro. Na altura falava-se que a célula carbono poderia encontrar lugar na definição de um modelo de competição para a própria Dallara, mas muita coisa falou-se nessa altura. Desde um quase track-car para a Abarth, até ao rumor de um Maserati.

Por muito que se diga sobre o 4C, ainda bem que existe. É o tipo de modelos que a Alfa Romeo precisa. Ok, ainda precisa de umas "polidelas", mas acho que estão no bom caminho.
A meu ver, o 4C ainda é um produto inacabado. Vamos ver que tipo de desenvolvimentos vão ocorrendo, pois eles prometem todos os anos irem apresentando novidades.
Já temos um novo conjunto de ópticas, um escape de Akrapovic, uma variante sem teto, etc...
Há-de vir um QV mais possante, e, sabe-se lá que outros upgrades estarão pensados para o 4C. Quase que aposto que acertos na direcção e setup suspensão ou até novo software para a TCT, deverão aparecer mais tarde ou mais cedo.

Este projecto nunca foi para ser galinha de ovos de ouro da Alfa, mas, segundo a marca, deverá ser rentável.
E dado que as vendas, para já, estão a ir de acordo com o estabelecido, pelo menos mal às fracas finanças da marca não fará.

É este e era o 8C......

 

[v7]

Sem dúvida.

O carro é de babar!! Para mim, emana um exotismo "à Ferrari".

O Centro Stile Alfa Romeo, tem a minha vénia!! [br]

Faz-me lembrar o Dino Ferrari.

No fundo é uma espécie de ferrari mais baratinho e contido em termos de potência.

 

[JEDI]

É verdade que tem um "quê" de Dino []

 

[FMVC]

Muito bonito o 4C.

De certeza que vai vender bem pelos USA, eles adoram 2-Seaters.

 

[reckoner00]

4C em "Matt Black":