Alfa 4c

[Lotus]

Mas quais factos e opiniões?
O que tu disseste foi mais verdade do que o que foi dito antes?
Não, mas deixa lá, eu sei que não gostas de ver certa malta falar, dá-te comichão e tens que fazer por deitar abaixo.
É a tarefa mais fácil de facto.
Isto é que te é aterrador!![]

Facto são os motores BMW e Porsche a limparem quase todos os prémios na última década. Opiniões é malta que vem para aqui dizer que os motores Maserati e Ferrari nunca tiveram rivais à altura.

 

[MadDragon]

Uma coisa é serem dos melhores, outra é serem os melhores, não é a mesma coisa.

Equipar um avião, implica no minimo uma enorme fiabilidade, qual é o motor do grupo Fiat que o faz ? o V12 BMW faz !

Para equipar o topo em termos de luxo temos um V12 BMW e um V12 (ou será W12 !?) VW quais são os motores do grupo Fiat melhores para um RR ou um Bentley ?

etc.

Existe uma cosia chamada necessidade.

A Fiat não tem - assumindo que não tem mesmo - nenhum motor V12 para aeronautica porque...não precisa/não lhe foi atribuida nenhuma encomenda especifica para tal.

Não tem, também, nenhum V12 suave e sumptuoso para equipar uma "Isotta Fraschini" porque esta não existe.

Ora, como queres que a FIAT tenha algo que depois não vai ser usado?


PS - e a FIat até teve motores de aviões. os "Gina" estiveram muitos anos na FAP.

 

[reckoner00]

Uma coisa é serem dos melhores, outra é serem os melhores, não é a mesma coisa.

Equipar um avião, implica no minimo uma enorme fiabilidade, qual é o motor do grupo Fiat que o faz ? o V12 BMW faz !

Para equipar o topo em termos de luxo temos um V12 BMW e um V12 (ou será W12 !?) VW quais são os motores do grupo Fiat melhores para um RR ou um Bentley ?

etc.

Sim, a Bentley usa o W12.

V12 do grupo VW só tenho conhecimento do Aventador.

 

[Frecciarossa23]

Uma coisa é serem dos melhores, outra é serem os melhores, não é a mesma coisa.

Equipar um avião, implica no minimo uma enorme fiabilidade, qual é o motor do grupo Fiat que o faz ? o V12 BMW faz !

Para equipar o topo em termos de luxo temos um V12 BMW e um V12 (ou será W12 !?) VW quais são os motores do grupo Fiat melhores para um RR ou um Bentley ?

etc.

no passado a FIAT já o fez, e mto:
Category:Fiat aircraft engines - Wikipedia, the free encyclopedia

a BMW tb, n sabia q os últimos ainda produziam V12 para aviões

 

[MadDragon]

Facto são os motores BMW e Porsche a limparem quase todos os prémios na última década. Opiniões é malta que vem para aqui dizer que os motores Maserati e Ferrari nunca tiveram rivais à altura.

És tu que o estás a dizer, não sou eu.
Factos são também ensaios que são feitos e elogios rasgados às mecânicas italianas.

 

[Iuri]

International Engine of the Year - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[Lotus]

És tu que o estás a dizer, não sou eu.
Factos são também ensaios que são feitos e elogios rasgados às mecânicas italianas.

Obviamente, porque os motores, sobretudo os da Ferrari, são excepcionais. Mas vocês têm sempre a mania de colocar tudo o que é italiano num pedestal intocável, que as restantes marcas nunca poderão, evidentemente, tentar atingir. Seria um sacrilégio, né?

 

[SilverArrow]

International Engine of the Year - Wikipedia, the free encyclopedia

Em 2009 e 2010 foi o 1.4TSI da VW que só tem dado problemas...

E em Best new engine em 2008 foi o N47 do 123d... que tb só dá problemas.


Por isso esta lista é mais uma interesse do momento.

 

[Frecciarossa23]

Obviamente, porque os motores, sobretudo os da Ferrari, são excepcionais. Mas vocês têm sempre a mania de colocar tudo o que é italiano num pedestal intocável, que as restantes marcas nunca poderão, evidentemente, tentar atingir. Seria um sacrilégio, né?

deve haver aqui mto user a fazer isso... já da Sta BMW, antes do famigerado N47, ai de quem dissesse o q quer q fosse! Era Deus no céu e BMW na terra. À uns bons anos qdo eu andei a criticar os para mim execráveis trabalhos do Bangle, sei bem o q ouvi...

 

[MadDragon]

Obviamente, porque os motores, sobretudo os da Ferrari, são excepcionais. Mas vocês têm sempre a mania de colocar tudo o que é italiano num pedestal intocável, que as restantes marcas nunca poderão, evidentemente, tentar atingir. Seria um sacrilégio, né?

Mas quais vocês...

Tu é que tens um problema em admitir que as mecanicas italianas são de facto boas, das melhores, sempre o foram.
Custa-te engolir eu sei..

Eu gosto de carros e motores no global.
Gostar de mecanicas italianas é normal e preferi-las é mais que normal.

Não é de hoje, é de sempre.
Pessoas mais velhas dir-te-ão o mesmo.
Fala com o teu pai ou com o teu avô e se eles entenderem do assunto vão te dizer que tipo de filosofia existia antigamente em cada nação.

Hoje está tudo muito mais diluido, são os efeitos da Aldeia Global.
Não deixam assim de existir certos genes na génese das mecanicas.

Não atinges isto porque não queres.
Isto não é uma guerra de nações, lamento.

 

[Frecciarossa23]

Em 2009 e 2010 foi o 1.4TSI da VW que só tem dado problemas...

E em Best new engine em 2008 foi o N47 do 123d... que tb só dá problemas.

Por isso esta lista é mais uma interesse do momento.​

lembrei-me logo desse ai na lista... esse motor "twincharged" já saiu do catalogo da VW, n foi?​

 

[Iuri]

PS - e a FIat até teve motores de aviões. os "Gina" estiveram muitos anos na FAP.

Fiat G.91

A Força Aérea Portuguesa teve vários...

 

[Lotus]

Em 2009 e 2010 foi o 1.4TSI da VW que só tem dado problemas...

E em Best new engine em 2008 foi o N47 do 123d... que tb só dá problemas.


Por isso esta lista é mais uma interesse do momento.

É uma avaliação feita somente nas impressões recolhidas aquando da sua condução, e não relacionado com questões de médio/longo prazo, como a fiabilidade.

 

[Frecciarossa23]

Fiat G.91

A Força Aérea Portuguesa teve vários...

acho q o v7 estava a falar dos v12 []. Ele se desse uma vista de olhos pelo trofeu Schneider já n tinha referido esse assunto...

 

[Lotus]

Mas quais vocês...

Tu é que tens um problema em admitir que as mecanicas italianas são de facto boas, das melhores, sempre o foram.
Custa-te engolir eu sei..

Isso em resposta a um comentário meu que dizia que os motores Ferrari são excepcionais. Faz sentido.

O meu Top 5 de carros preferidos de todos os tempos tem...5 italianos. Os italianos actuais não me dizem grande coisa, é verdade, mas isso não invalida que eu adore carros italianos.

O meu problema, e tu já o disseste muito bem, é apenas com as pessoas. Este tópico é dos mais paradigmáticos disso mesmo. Aquele discursozinho de fórum monomarca por todo o lado, que coisa execrável.

 

[Iuri]

acho q o v7 estava a falar dos v12 []. Ele se desse uma vista de olhos pelo trofeu Schneider já n tinha referido esse assunto...

Os V12 na aviação tornaram-se obsoletos após a II GM.

Later V12s in aviation

By the end of World War I, V12s were well established in aviation, powering some of the newest and largest fighters and bombers and being produced by companies such as Renault and Sunbeam. Many Zeppelins had 12-cylinder engines from German manufacturers Maybach and Daimler. Various U.S. companies produced theLiberty L-12. Soon after the end of WW1 V12 engines powered the first trans-atlantic crossings by the Curtiss NC Flying boats (4 x Liberty L-12), the first non-stop crossing by Alcock and Brown in a Vickers Vimy (2 x Rolls-Royce Eagles and the first airship crossing by HM airship R-34 (5 x Sunbeam Maori).
V12 engines reached their apogee during World War II. Fighters and bombers used V12 engines such as the British Rolls-Royce Merlin and Griffon, the Soviet Klimov VK-107 and Mikulin AM-38, the American Allison V-1710, or the German Daimler-Benz DB 600 series and Junkers-Jumo. These engines generated about 1,000 hp(750 kW) at the beginning of the war and above 1,500 hp (1,100 kW) at their ultimate evolution stage. The German DB 605D engine reached 2,000 hp (1,500 kW) withwater injection. In contrast to most Allied V12s, the engines built in Germany by Daimler-Benz, Junkers-Jumo, and Argus (As 410 and As 411) were primarily inverted, which had the advantages of lower centers of gravity and improved visibility for single-engined designs. Only the pre-war origin BMW VI V12 of Germany was an "upright" engine. The United States had the experimental Continental IV-1430 inverted V12 engine under development, with a higher power-to-weight ratio than any of the initial versions of the German WW II inverted V12s, but was never developed to production status, with only 23 examples of the Continental inverted V12 ever being built. The only American-design inverted V12 engine of any type to see even limited service in World War II was the air-cooled Ranger V-770, which found use in stateside-based training aircraft like the Fairchild AT-21 Gunner twin-engined "advanced" trainer.
The Rolls-Royce Merlin V12 powered the Hawker Hurricane and Supermarine Spitfire fighters that played a vital role in Britain's victory in the Battle of Britain. The long, narrow configuration of the V12 contributed to good aerodynamics, while its smoothness allowed its use with relatively light and fragile airframes. The Merlin was also used in the Avro Lancaster and de Havilland Mosquito bombers. In the United States the Packard Motor company was licensed by Rolls-Royce to produce the Merlin as the Packard V-1650 for use in the North American P-51 Mustang. It was also incorporated into some models of the Curtiss P-40, specifically the P-40F and P-40L. Packard Merlins powered Canadian-built Hurricane, Lancaster, and Mosquito aircraft, as well as the UK-built Spitfire Mark XVI, which was otherwise the same as the Mark IX with its British-built Merlin.
The Allison V-1710 was the only indigenous U.S.-developed V12 liquid-cooled engine to see service during World War II. A sturdy design, it lacked an advanced mechanical supercharger until 1943. Although versions with a turbosupercharger provided excellent performance at high altitude in the Lockheed P-38 Lightning, the turbosupercharger and its ductwork were too bulky to fit into typical single-engine fighters. While a good performer at low altitudes, without adequate supercharging, the Allison's high-altitude performance was lacking.
After World War II, V12 engines became generally obsolete in aircraft due to the introduction of turbojet and turboprop engines that had more power for their weight, and fewer complications.

 

[MadDragon]

O meu problema, e tu já o disseste muito bem, é apenas com as pessoas. Este tópico é dos mais paradigmáticos disso mesmo. Aquele discursozinho de fórum monomarca por todo o lado, que coisa execrável.

Mas estás aqui porque queres.
Comes disto porque queres, ninguém te obriga.
Vens cá porque queres ofender e não pelas novidades, nada mais.

O teu real problema com as pessoas é não teres poder de encaixe e não as deixares terem a sua opinião, por mais estupida que seja (que não o é embora por vezes se escreva de forma tonta).

Tu dizes muita bacorada no que concerne à Lotus. Lotus é o teu mundo.
Hiperbolizas imenso certos aspectos na Lotus como quando comparaste o interior do Elise com o 4C.
A realidade é...viste-me fazer algum tipo de comentário depreciativo ao teu gosto?
Não pois não?

Tu tens a tua opinião, eu tenho a minha.
Não tenho nada contra a opinião dos outros.
Chateia-me é virem logo posts de gozo para tentar denegrir.

 

[Lotus]

Mas estás aqui porque queres.
Comes disto porque queres, ninguém te obriga.
Vens cá porque queres ofender e não pelas novidades, nada mais.

O teu real problema com as pessoas é não teres poder de encaixe e não as deixares terem a sua opinião, por mais estupida que seja (que não o é embora por vezes se escreva de forma tonta).

Tu dizes muita bacorada no que concerne à Lotus. Lotus é o teu mundo.
Hiperbolizas imenso certos aspectos na Lotus como quando comparaste o interior do Elise com o 4C.
A realidade é...viste-me fazer algum tipo de comentário depreciativo ao teu gosto?
Não pois não?

Tu tens a tua opinião, eu tenho a minha.
Não tenho nada contra a opinião dos outros.
Chateia-me é virem logo posts de gozo para tentar denegrir.

Isto é um fórum, por isso a ideia é discutir os assuntos. Se tens algo a dizer sobre o meu gosto ou os meus comentários, desde já agradeço que o digas. Até porque te posso explicar porque é que prefiro de longe o interior de um Elise a um 4C, por exemplo.

Desde já te garanto que não virei com o discurso de virgem ofendida, estou sempre disposto para rebater o que quer que tenha sido dito (a não ser que seja mesmo o insulto gratuito, obviamente).

 

[MadDragon]

Isto é um fórum, por isso a ideia é discutir os assuntos. Se tens algo a dizer sobre o meu gosto ou os meus comentários, desde já agradeço que o digas. Até porque te posso explicar porque é que prefiro de longe o interior de um Elise a um 4C, por exemplo.

A diferença entre tu e eu é que eu perguntava-te porque é que gostavas deles, não partia para o gozo.
Estás a enteder a diferença?

Tu vieste com um post do V10 BMW, obviamente provocatório.
Não perguntaste o porque de certas pessoas preferirem os italianos.

 

[Lotus]

A diferença entre tu e eu é que eu perguntava-te porque é que gostavas deles, não partia para o gozo.
Estás a enteder a diferença?

Tu vieste com um post do V10 BMW, obviamente provocatório.
Não perguntaste o porque de certas pessoas preferirem os italianos.

Foi uma provocaçãzinha, nada de mais, pelo menos na minha óptica. Não vejo onde possa ser considerado gozo.

O meu único comentário de gozo foi o

Sim, mas isso é fácil, porque os responsáveis da Alfa disseram que o 4C não tinha rivais e que estava num mundo à parte, por isso vencer na sua classe significa que se venceu a ele próprio.

Mas foi a gozar com os responsáveis da Alfa (merecidamente []), e não com alguém aqui do fórum.

Mas não vale a pena continuar com o off-topic, acho que já marcamos bem as nossas posições. Vou só concluir dizendo que o meu incómodo normalmente não vem dos teus posts, nem dos do gtabarth, já agora. Porque há aí algum fanatismo, mas também há conhecimento técnico associado. Os que me incomodam mesmo são os que, para além de fanáticos, não percebem porra nenhuma disto.