Alfa 4c
- Iniciador de tópicos paslg
- Data de início
jcpr
Membro participativo
JEDI,
Tal como não é "justo" comparar com um carro com mais 100 cvs mais recente, será justo comparar com um carro cuja plataforma tem + 15 anos (elise)? Se não me engano, os "mais recentes" elises têm o mesmo chassis do original de 1996, tirando alguns ajustes feitos ao longo dos anos.
jcpr
Membro participativo
Ainda bem que a Alfa conseguiu produzir um carro mais rápido no ring 7-8 anos depois do Lotus ter feito 8:25.[
]
Mrodrigues
Membro histórico
CAR
Estou de telemóvel e de facto,efetuar leitura deste artigo nesta coisa é desesperante, mas fico-me pela ultima frase para animar o dia...
MadDragon
Membro histórico
Reparei logo nisso mal comecei a ver o video.
Dá um ar muito "pesado" aquele tablier.
Sem dúvida que algo recto e austero provocava a sensação de exotismo que este 4C precisa.
Mas na falta de algo mais básico, confesso que o que mais me entristece é o "aspecto" e por isso, a não terem os "colhões" para fazerem as concessões necessárias para torná-lo nalgo mais hardcore, então que aprimorem aquele tablier.
A Alfa que forre com qualquer coisa, que dê a cor da carroçaria ao tablier, decorem com alumino, whatever...mas que tirem aquele aspecto.
Eu continuo a dizer que não era por esta pintelhice que deixava de comprar um 4C - acho que quem procura este conceito está-se a borrifar - mas aprimorar nunca fez mal a ninguém.
fnal
Membro participativo
Ainda bem que a Alfa conseguiu produzir um carro mais rápido no ring 7-8 anos depois do Lotus ter feito 8:25.[
A Alfa não demorou 7-8 anos a fazer o carro, nem era uma das missões da empresa destronar o Elise em Nurburgring. Propuseram-se a fazê-lo agora, e fizeram-no à primeira. Ponto. [
]Deram um chuto no cu do Elise e na passada levam o cayman debaixo do braço
MadDragon
Membro histórico
A Alfa não demorou 7-8 anos a fazer o carro, nem era uma das missões da empresa destronar o Elise em Nurburgring. Propuseram-se a fazê-lo agora, e fizeram-no à primeira. Ponto. [
Deram um chuto no cu do Elise e na passada levam o cayman debaixo do braço
Tu é mau cara
]
v7
Banido
Deram um chuto no cu do Elise e na passada levam o cayman debaixo do braço
Não exageres ..... percebo que ser alfista seja um bocadinho como ser do Sporting, atravessam-se verdadeiros desertos, mas o 4C é bom, mas não faz isso tudo que tu dizes, repara que ainda neste último comparativo ficaram todos com a mesma pontuação. [
]
ny12xx
Membro participativo
Companheiro
Parte dos últimos 60 posts estão relacionados com a variável 17"/18" versus 18"/19".
Tens dúvidas quanto à melhor medida para tirar o máximo partido do potencial do 4c.
Na minha opinião, o 4c só fica a perder com a utilização do setting 18"/19".
- O diâmetro/perímetro da roda aumenta; vai aumentar a relação final da caixa (já longa por sinal) e dificultar a travagem
- A altura ao solo aumenta
- diminuindo o flanco do pneu e aumentando a sua pressão, vai "puxar" muito mais pela suspensão
Caso o setting 18"/19" seja substancialmente mais leve, poderá o ganho já ser muito ligeiro; e caso se adicionem uns discos de maior diâmetro, já aceito que os tempos baixem uns segundinhos.
Esta moda das jantes grandes já está a passar para o campo do "apenas estético". Se com o aumento do diâmetro das jantes se aumentar também o diâmetro dos discos, faz todo o sentido; caso contrário, estamos apenas a empurrar a utilização destes carros para o domínio dos track day's.
Se fica mais bonito ou não; para alguns (maioria) sim e para mim não.
Infelizmente, a minha opinião quanto ao futuro do 4c é má; acredito que se venha a tornar num "chics car" lá para o lado dos states, e com isso, diminuir a sua vertente desportiva e aumentar a sua vertente versátil e estilística.
Espero estar enganado.
Um abraço
ny12xx
gtabarth
Membro histórico
Não percebi as contas que apresentas até porque as diferenças são praticamente de desprezar.
Vamos falar das rodas traseiras, as motrizes.
A maior diferença podem ser duas:
- Dobragem (pela diferença de flanco entre 235/40-18 e 235/35-19). Apesar das pressões.
- Peso das jantes 19 em relação ás 18.
Ora o Perímetro aumenta apenas 0,3%
Só aos 334 km/h poderia dar 1 km/h de diferença. Portanto NUNCA chega a acontecer.
Perímetros:
235/40-18 = 2,027 m
235/35-19 = 2,033 m
6 mm de diferença (0,3%)
Portanto a relação de transmissão é praticamente igual.
Quanto à altura ao solo, a diferença é de apenas 1 mm (0,3%)
Raios:
32,3 cm = 323 mm
32,4 cm = 324 mm
No flanco do pneu é que existe uma pequena diferença:
235/40-18 = 9,4 cm = 94 mm
235/35-19 = 8,2 cm = 82 mm
Diferença de 1,2 cm = 12 mm (14%)
Vamos falar das rodas traseiras, as motrizes.
A maior diferença podem ser duas:
- Dobragem (pela diferença de flanco entre 235/40-18 e 235/35-19). Apesar das pressões.
- Peso das jantes 19 em relação ás 18.
Ora o Perímetro aumenta apenas 0,3%
Só aos 334 km/h poderia dar 1 km/h de diferença. Portanto NUNCA chega a acontecer.
Perímetros:
235/40-18 = 2,027 m
235/35-19 = 2,033 m
6 mm de diferença (0,3%)
Portanto a relação de transmissão é praticamente igual.
Quanto à altura ao solo, a diferença é de apenas 1 mm (0,3%)
Raios:
32,3 cm = 323 mm
32,4 cm = 324 mm
No flanco do pneu é que existe uma pequena diferença:
235/40-18 = 9,4 cm = 94 mm
235/35-19 = 8,2 cm = 82 mm
Diferença de 1,2 cm = 12 mm (14%)
fnal
Membro participativo
Não exageres ..... percebo que ser alfista seja um bocadinho como ser do Sporting, atravessam-se verdadeiros desertos, mas o 4C é bom, mas não faz isso tudo que tu dizes, repara que ainda neste último comparativo ficaram todos com a mesma pontuação. [
Sim... o exagero tem a ver com o exagero que é recebido
Ainda assim, nesta afirmação estava a referir-me aos tempos dos carros no ring, apenas. Sim, os 3 carros tiveram a mesma pontuação, sim, os carros são muito semelhantes e tão diferentes noutras coisas e cada um terá o seu público, as suas qualidades e os seus defeitos. Custa-me é ver deitar abaixo um carro, comparando-o com um Lotus, que quer queiramos quer não padece de defeitos semelhantes, tem qualidades, como o Alfa tem, e obviamente são carros diferentes como foi referido, mas não se pode acusar um de ser mau nisto ou naquilo quando o termo de comparação não é assim tão diferente...
BMerlini
Membro participativo
Sim... o exagero tem a ver com o exagero que é recebido
Sim, os 3 carros tiveram a mesma pontuação, sim, os carros são muito semelhantes e tão diferentes noutras coisas e cada um terá o seu público, as suas qualidades e os seus defeitos. Custa-me é ver deitar abaixo um carro, comparando-o com um Lotus, que quer queiramos quer não padece de defeitos semelhantes, tem qualidades, como o Alfa tem, e obviamente são carros diferentes como foi referido, mas não se pode acusar um de ser mau nisto ou naquilo quando o termo de comparação não é assim tão diferente...
Onde interessa ao Lotus ser melhor continua a sê-lo, nomeadamente na parte da condução e do feeling. E isso é referido ao longo do texto. O 4C nesse aspecto não tem muito com o que se preocupar (nunca teve pelo limitado que é), tem um lugar no meio do dois (nos vários níveis) e um preço no meio do dois também (não considero este Cayman da mesma liga, teria que ser o S).
Mas já há tempos no Ring para este Elise?
OrDoS
Membro participativo
Não acho que o Elise vá fazer um tempo muito diferente do que fez o último Exige de 4 cilindros. Embora não se safem mal, o ring não é propriamente a melhor pista para se tirar partido do Elise, é demasiado longa, o habitat natural do Elise traçados mais curvilíneos. Mas posso estar enganado e ele vir a fazer um tempo muito bom. Já vi foi por aí um video do Evora GTE a fazer lá uns tempos no ring.
De qualquer das formas, gostei de ver o 4C a fazer esse tempo excelente [kiss]
BMerlini
Membro participativo
Nesse sentido concordo mas o 4C e o Elise são mesmo muito idênticos (a nível de tamanho, performances, etc).
Uma coisa que achei estranho é o tempo dos 0-100km/h o 4C ser apenas 0,1s mais rápido que o Lotus que tem menos 20cv e é mais pesado uns quantos KG´s. Ainda por cima sendo caixa manual.
Alguém sabe os restante números?
Edit: deduzo que os pneus do Elise e uma caixa mais curta expliquem isto.
Última edição:
FernandoAc
Membro participativo
Justo é justo mas não deixa de ser um feito incrível da Lotus, é impossível não admirar esse carro. Na prática parece que continua a ser a referência em aspectos cruciais da condução.
Além da idade do chassis do Elise o carro foi desenvolvido numa fase difícil para a Lotus, sem ajuda de nenhuma casa mãe e com enormes restrições de orçamento que o obriga a ser rentável, contrariamente a por exemplo ao 4C.
Acho que ninguém se sai a rir no comparativo da Car.
fnal
Membro participativo
Só tenho os 0-200 em 10.8s
Mas o Elise não é mais pesado... o kerb weight dele são 903Kg, o 4c são 895Kg. A dif é negligenciável... (menos de 1%)
N0comments
Membro participativo
E aonde é que vês a fase fácil para a AR ?... n faltam páginas anteriores e outros tópicos com críticas em cima de críticas à postura da AR e da sua visão errática, sem norte. Aliás qtos aqui não criticaram e ainda criticam a existência deste modelo, mesmo depois de dadas provas que é bom!
Não vejo a AR rica...anda em contenção como os outros e se calhar à mais tempo que os outros...
TheEmpress
Membro participativo
Já está disponível para TD cá em Portugal?