Alfa 4c

[AMGfan]

O 4C também é refinado ao lado de um Cayman.
Apenas peca por ser 4 Cilindros e não 6, de resto é um veículo muito refinado, como tu próprio já deste alguns exemplos disso.
Só pelo chassis de Carbono, célula central, ganha elevado protagonismo no que ao refinamento diz respeito, até porque tal é decisivo nas características e comportamentos do veículo.

Agora o que se passa é que algumas pessoas encontram em comparações (um pouco descabidas) com o interior de um Cayman com um 4C, uma via por onde menorizar o 4C, fazer o 4C "perder algo", visto ser um carro muito mais pequeno, básico, com muito menos equipamentos, confortos, luxos se quisermos, perfeição? montagens do que um Cayman.
E descabida porque são carros diferentes, tal como várias pessoas conceituadas já escreveram, tendo o 4C o seu espaço e não sendo propriamente concorrente do Cayman.
Se alguém estiver indeciso entre um 4C e um Cayman, e pretender toda uma série de confortos e luxos que o Cayman tem e o 4C não, não terá qualquer dificuldade em optar pelo tal melhor refinamento referido assim por ti, refinamento interior, ou se quiseres requinte, "luxo".
Quem opta pelo 4C se calhar até pede sem rádio e sem AC. Não sei.
Metade das pessoas que para já ainda se lembram de comparar estes carros em coisas que não têm nada a ver, acho que bastará verem pela primeira vez um 4C para o deixarem de fazer, pois quando estiverem ao pé dele e virem algo com o aspecto de um antigo Honda CRX ainda mais baixinho vão perceber.

Eu próprio que pelo que já conheço gosto muito do 4C, já o escrevi aqui várias vezes e repito,
que se pudesse escolher provavelmente preferia o Cayman (não o normal 2.7 mas o S 3.4) ao 4C.
Evidentemente que os carros (4C e Cayman S) fazem uma diferença de ~30.000 €.

Refinamento deve ser de facto um conceito do mais alargado que há. A diferença de cilindros coloca-se para mim como uma diferença de refinamento estruturante. Mas percebo e aceito muito bem o quão especial é este 4C noutros capítulos.

Eu defenderia, tal como a Porsche faz tão bem na sua gama, a existência de mais do que as versões do 4C que já existem. Uma mais dura como defendes estilo "911 GT2 RS" e outra onde pudéssemos ter um "911 Carrera 4S full leather, etc e tal". Foi uma oportunidade perdida para este modelo, na minha opinião, pois a Alfa Romeo para além do mundo desportivo está associada a um certo mundo de requinte e luxo que caracteriza tão bem a indústria automóvel italiana. E admito que vai ser como muita pena que determinados clientes se virem apenas e só para um Porsche como a opção "viável".

Por último, a questão para mim também se colocaria mesmo para o Cayman 2.7.

 

[v7]

E admito que vai ser como muita pena que determinados clientes se virem apenas e só para um Porsche como a opção "viável".

Um Cayman/Boxster é um melhor all-rounder, é um bom carro para viajar, dá para brincar, pode andar em todas as condições, inclusivamente nem bate por baixo em qualquer sitio, como algumas berlinas pseudo-desportivas.

Este 4C é mais como um Lotus, é giro para umas voltinhas, uma ou outra incursão à pista e será engraçado para utilizar em actividades de clube se houver.

Esta diferença parece pequena mas não é ! a versatilidade acrescida do Cayman/Boxster permite que num casal com filhos haja por exemplo um Q5/X3 e um Boxster, mas a combinação Q5/X3 e 4C é um pouco mais restrictiva.

 

[Fatalit14]

Estão com "medo" que o 4C não venda?

 

[gtabarth]

Sim, mas acho que aqui não é muito diferente... ok, pode haver alguma confusão, inclusive em termos de definição ambas as palavras apontam para coisas comuns.

Olha uma coisa, eu não discordo nem disse que discordava com o que tu disseste, até porque o refinamento e o requinte têm áreas comuns.
Eu o que estava a dizer e a explicar é a forma como eu aplico os dois termos.
Agora a questão nasce porque o 4C globalmente é um veículo muito refinado e continuava a ser mesmo que o interior fosse de um Mehari, não seria é nada requintado no interior.

PS: Essa do cinzeiro não lembra ao careca.... []

Lembrou à Lancia.
No Flávia Coupé 1.8 iniezione por exemplo. Os cinzeiros têm 2 reservatórios, e ao fechar a tampa roda ligeiramente o fundo do primeiro e os cigarros podem cair em água para se apagarem logo, evitando o maior cheiro que os cigarros deixam.
Isto é um cinzeiro refinado, no entanto se o metal fosse todo mal limado e com arestas até nem era requintado.

Assim como também se olha e parece haver uma coluna de som na chapeleira junto ao vidro traseiro e não é uma coluna, é um secador eléctrico que "Bufa" ar quente para desembaciar.

 

[SRLA]

Estão com "medo" que o 4C não venda?

Um carro destes nunca terá um volume de vendas muito elevado. Nem acredito que conseguissem ter produção dos chassis para isso, por muito que a tecnologia tenha avançado estampar e soldar chapa será sempre muito mais rápido que fabricar monocoques em fibra.

 

[gtabarth]

Como tu usas e como eu pensava que toda a gente usava.

Creio estares certo porque a palavra refinado sempre a aliei a algo que está construido com mais concessões e noutro nível de desenvolvimento.
Requintado sim, é a forma como se conjugam materiais e a sua contrução num automóvel.

Refinado é, por exemplo, uma mecânica que recorra a materiais e/ou elementos mais caros e que melhorem globalmente o produto.

Dependendo dos casos, um bloco de aluminio é mais refinado do que um bloco em ferro fundido.
Um DOHC é mais refinado do que um OHC.
A questão dos colectores independentes - exemplo já dado - é outro exemplo de refinamento mecânico.
Usar 2 carburadores duplos era, à sua época, algo mais refinado do que 1 carburador normal.

E por aí fora.

Exactamente.
O 4C é muito refinado.
Só o chassis, a célula de Carbono é logo um baluarte disso mesmo.
E por agora é de longe o carro mais acessível a usar tal coisa.
A fibra da carroçaria em si também é complexa e de vanguarda.
Para além de muito mais coisas, como suspensões, etc, só a parte do motor, que é apenas um 4 cilindros, tem muitos refinamentos,
como ser todo em Alumínio, ter variação de fase, cambota com 8 contrapesos para promover menores vibrações e melhor subida de rotação, ter o sistema scavenging, trabalho nos colectores, sistema de protecção de turbo com bomba de óleo dedicada "After-Run", etc.
Evidentemente que também é um twin cam.

 

[fnal]

Estão com "medo" que o 4C não venda?

Acho que não... mas já não se podem comparar as coisas e falar abertamente das opiniões de cada um ?
Só se está a tentar comparar e encontrar mais valias e porque não, pontos fracos de um carro face ao seu concorrente mais natural... A propósito, saiu hoje um comparativo interessante exactamente entre o 4C e um Cayman.

 

[fnal]

Como tu usas e como eu pensava que toda a gente usava.

Creio estares certo porque a palavra refinado sempre a aliei a algo que está construido com mais concessões e noutro nível de desenvolvimento.
Requintado sim, é a forma como se conjugam materiais e a sua contrução num automóvel.

Refinado é, por exemplo, uma mecânica que recorra a materiais e/ou elementos mais caros e que melhorem globalmente o produto.

Dependendo dos casos, um bloco de aluminio é mais refinado do que um bloco em ferro fundido.
Um DOHC é mais refinado do que um OHC.
A questão dos colectores independentes - exemplo já dado - é outro exemplo de refinamento mecânico.
Usar 2 carburadores duplos era, à sua época, algo mais refinado do que 1 carburador normal.

E por aí fora.

Acho que estamos todos a falar do mesmo... aquela citação onde se disse que o BMerlini usou a palavra refinamento como sinónimo de mais equipamento é que lançou a confusão, pq não foi isso que ele quis dizer, como o próprio já explicou. De resto tb concordo com estes exemplos.

 

[gtabarth]

Acho que estamos todos a falar do mesmo... aquela citação onde se disse que o BMerlini usou a palavra refinamento como sinónimo de mais equipamento é que lançou a confusão, pq não foi isso que ele quis dizer, como o próprio já explicou. De resto tb concordo com estes exemplos.

Não bem como sinónimo mas como "mais equipado" ou se quiseres como depois descrevi em mais pormenor: "4C e um carro muito mais pequeno, básico, com muito menos equipamentos, confortos, luxos se quisermos, perfeição? montagens do que um Cayman"

A questão não é do sinónimo "fnal", a questão era de o 4C ser considerado como pouco refinado só pelo interior do habitáculo ser pouco equipado ou até "pobre, quando o veículo é bastante refinado, como acabei de referir e exemplificar noutro post.
Dai o uso da palavra "requinte" poder servir para ajudar a caracterizar melhor ou não, depende.

 

[Lipuro]

Um carro destes nunca terá um volume de vendas muito elevado. Nem acredito que conseguissem ter produção dos chassis para isso, por muito que a tecnologia tenha avançado estampar e soldar chapa será sempre muito mais rápido que fabricar monocoques em fibra.

Gostava que proximo pequeno super desportuvo da alfa fosse com a tecnica de construcao da bmw, um chassis em CFRP e com um subchassis dianteiro de aluminio e um V6 turboninado em layout midegine. Não sei se é possivel... mas era uma coisa engraçada. Um i8 sem as mordomias de um GT e com um V6 sobrealimentado.

 

[v7]

Então voçês acham um ferrari mais refinado que um Rolls ? um F40 mais refinado que um Silver Ghost ? :sh)

É que refinado e requintado até são sinónimos ..... []

 

[v7]

Gostava que proximo pequeno super desportuvo da alfa fosse com a tecnica de construcao da bmw, um chassis em CFRP e com um subchassis dianteiro de aluminio e um V6 turboninado em layout midegine. Não sei se é possivel... mas era uma coisa engraçada. Um i8 sem as mordomias de um GT e com um V6 sobrealimentado.

És tu que vais comprar o 4C ?

 

[neoalfa]

Então voçês acham um ferrari mais refinado que um Rolls ? um F40 mais refinado que um Silver Ghost ? :sh)

É que refinado e requintado até são sinónimos ..... []

Foram produzidos somente 7.876 unidades com um motor de 7.428 cc (88 CV). Considerado o melhor carro do mundo em sua época, o Silver Ghost consolidou as bases do refinamento, luxo e conforto que passaram a caracterizar todos os modelos posteriores da marca britânica.

 

[Nuno156]

A minha noção de refinado e requintado:

O Porsche conduz-se com o mindinho para cima? Não?!
O Alfa conduz-se com o mindinho para cima? Não?!

Então não me lixem, não são refinados.

 

[Lipuro]

És tu que vais comprar o 4C ?

Se despachar um dos carros que tenho em casa e uma possibilidade... a ver vamos...

Eu tenho é um defeito... não compro carros em primeira mão... só comprei um ate hoje... e mesmo assim porque foi um negocio bom...

Por isso, e tenho em conta que a produção do 4c para 2014 já está toda vendida....

 

[Lipuro]

Alfa Sprint 6V



Tim's Alfa Romeo Page - Alfasud: Sprint 6V

 

[gtabarth]

Então voçês acham um ferrari mais refinado que um Rolls ? um F40 mais refinado que um Silver Ghost ? :sh)

É que refinado e requintado até são sinónimos ..... []

Podem ser ou não.
Porque há coisas refinadas que não são requintadas e vice-versa.

Claro que um F40 é mais refinado do que um Silver Ghost, mas não faz sentido comparar carros com tanta diferença de idade.
Por exemplo, os travões ou suspensões não têm nada a ver, logo é injusto,porque evidentemente as do carro dos anos 80 são mais refinadas.

Mesmo na actualidade,
os Ferraris são bons exemplos dos carros mais refinados que há, assim como os Rolls-Royce dos mais requintados que há.

Um exemplo interessante que te deve estar fresco, pois falaste dele pelo fórum recentemente é o novo Classe S, que é um carro muito requintado e muito refinado também.
Repara, não é tão requintado como um Rolls-Royce ou Maybach, mas é mais refinado do que eles.

 

[Lipuro]

Podem ser ou não.
Porque há coisas refinadas que não são requintadas e vice-versa.

Claro que um F40 é mais refinado do que um Silver Ghost, mas não faz sentido comparar carros com tanta diferença de idade.
Por exemplo, os travões ou suspensões não têm nada a ver, logo é injusto,porque evidentemente as do carro dos anos 80 são mais refinadas.

Mesmo na actualidade,
os Ferraris são bons exemplos dos carros mais refinados que há, assim como os Rolls-Royce dos mais requintados que há.

Um exemplo interessante que te deve estar fresco, pois falaste dele pelo fórum recentemente é o novo Classe S, que é um carro muito requintado e muito refinado também.
Repara, não é tão requintado como um Rolls-Royce ou Maybach, mas é mais refinado do que eles.

Requintado = Form
Refinado = Function

 

[gtabarth]

Requintado = Form
Refinado = Function

Ora, ai está uma boa via para se entender.

Nisto dos automóveis, vou dar o exemplo que talvez se perceba melhor:

Um Fórmula 1 é um carro muito refinado mas não é mesmo nada requintado.

 

[FredSimoes]

Excelente exemplo gtabarth!