Alfa 4c

[gtabarth]

Entendi isso, mas entendi tb isso do post do Merlini... Este refinamento que falo tb se vê bem nas fotos e não é só por ter um ecrã de 10'' de infotainment e afins. Apesar de, friso, não desgostar nem me chocar o interior do 4C, mas reconheço que o do cayman está uns furos acima (sem ser pelo equipamento).

O Cayman é um carro diferente.
Mais normal e usável, maior, mais requintado no interior. Mais Equipado claro.

Sobre o interior eu prefiro usar o termo requintado do que refinado para caracterizar.

Sobre a engenharia do carro, do 4C, é um carro muito refinado, como eu o entendo, apesar de na parte do motor usar uma base de 4 cilindros, não tão nobre como 6 ou 8...

Também volto a dizer que para mim o 4C devia ter um interior ainda mais "sem nada".
Só zona do quadrante e depois os 2/3 do tablier, nem deviam "existir".
Ainda recentemente estive a ver um certo Renault e gosto daquilo assim.

 

[fnal]

O Cayman é um carro diferente.
Mais normal e usável, maior, mais requintado no interior. Mais Equipado claro.

Sobre o interior eu prefiro usar o termo requintado do que refinado para caracterizar.

Sobre a engenharia do carro, do 4C, é um carro muito refinado, como eu o entendo, apesar de na parte do motor usar uma base de 4 cilindros, não tão nobre como 6 ou 8...

Também volto a dizer que para mim o 4C devia ter um interior ainda mais "sem nada".
Só zona do quadrante e depois os 2/3 do tablier, nem deviam "existir".
Ainda recentemente estive a ver um certo Renault e gosto daquilo assim.

Pois... a questão do mais ou menos despido é uma outra conversa, eheh...

Mas relativamente aos termos, eu defino o requintado como um melhor material para uma mesma função, o refinamento é mais o cuidado na utilização dos materiais, o mesmo material usado de uma forma mais cuidada, com maior atenção ao detalhe...

O cayman até acaba por ser mais requintado e mais refinado por dentro, melhores materiais e maior atenção ao detalhe e à qualidade de utilização dos mesmos.
mas não vejo isto como um defeito do 4C, simplesmente não foi esse o caminho da Alfa (não só mas tb porque acredito que não é fácil ombrear e/ou destronar de um dia para o outro quem faz bem há 30, 40, 50 anos). Mais o equiparar em termos de performance do que ter um interior tão posh", mais refinado em termos de comportamento por ex, mas um carro em si mais cru...

 

[BMerlini]

2 notas;

- O user gtabarth tem uma ideia de refinamento algo peculiar, para não dizer tendenciosa.
- O user fnal percebeu exactamente o que eu queria dizer.

 

[gtabarth]

2 notas;

- O user gtabarth tem uma ideia de refinamento algo peculiar, para não dizer tendenciosa.
- O user fnal percebeu exactamente o que eu queria dizer.

Explica lá o que é tendenciosa?

 

[BMerlini]

Explica lá o que é tendenciosa?

ten·den·ci·o·so

|ô|
(tendência + -oso)
adjectivo
1. Que mostra propósito de agravar ou prejudicar. = MALÉVOLO
2. Que não é imparcial. = PARCIAL ≠ ISENTO
Plural: tendenciosos |ó|.
"tendenciosa", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, Significado de tendenciosa no Dicionário Priberam da Língua Portuguesa. Definição de tendenciosa. Sinónimos de tendenciosa. Antónimos de tendenciosa. Divisão silábica de tendenciosa [consultado em 10-10-2013].

Pegares numa frase simples como aquela e chegares a conclusões completamente diferentes do user fnal ou do user V7.
E já agora o meu comentário, era no seguimento do artigo, não faz sentido dizeres "ah e tal estava a falar do comentário do user e não do artigo", quando o comentário surgiu precisamente pela existência do mesmo.

 

[BMerlini]

E sobre esta conversa toda sobre refinamento, volto mais uma vez, a não concordar com o user gtabarth.

Acho que o 4C tem o refinamento certo, se por um lado perde claramente para o Cayman a nível interior (tanto em qualidade geral, como em possíveis gadgets) e em aspectos práticos, por outro sempre é mais refinado e tecnologicamente evoluído do que um Elise (caixa sequencial, dashboard, chassis carbono, etc).

Está entre eles como sempre foi o objectivo da Alfa.

 

[gtabarth]

ten·den·ci·o·so

|ô|
(tendência + -oso)
adjectivo
1. Que mostra propósito de agravar ou prejudicar. = MALÉVOLO
2. Que não é imparcial. = PARCIAL ≠ ISENTO
Plural: tendenciosos |ó|.
"tendenciosa", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, Significado de tendenciosa no Dicionário Priberam da Língua Portuguesa. Definição de tendenciosa. Sinónimos de tendenciosa. Antónimos de tendenciosa. Divisão silábica de tendenciosa [consultado em 10-10-2013].

Pegares numa frase simples como aquela e chegares a conclusões completamente diferentes do user fnal ou do user V7.
E já agora o meu comentário, era no seguimento do artigo, não faz sentido dizeres "ah e tal estava a falar do comentário do user e não do artigo", quando o comentário surgiu precisamente pela existência do mesmo.

Ora ai está uma boa definição da PARCIALIDADE, coisa que despejas neste tópico, estás a ser o último dos "guerreiros Auto Hoje" que insiste. []

O meu comentário ao "fnal" é para lhe dizer que estava a falar sobre o teu e não sobre o artigo.

Antes disso não falo do artigo mas do teu comentário, vai lá ler o que te respondi, foi assim:
"Estás a usar a palavra refinamento como quantidade de equipamento interior".

Eu não tirei conclusões nenhumas, nem sequer diferentes.
Até escrevi mais tarde então sobre interiores, que podemos falar de requinte e refinamento.

Falando de carros em geral, vou-te dar um exemplo genérico do que é refinamento num carro: colectores independentes. Não sei se percebes o ponto, mas pronto.

 

[gtabarth]

E sobre esta conversa toda sobre refinamento, volto mais uma vez, a não concordar com o user gtabarth.

Acho que o 4C tem o refinamento certo, se por um lado perde claramente para o Cayman a nível interior (tanto em qualidade geral, como em possíveis gadgets) e em aspectos práticos, por outro sempre é mais refinado e tecnologicamente evoluído do que um Elise (caixa sequencial, dashboard, chassis carbono, etc).

Está entre eles como sempre foi o objectivo da Alfa.

Então em que ficamos? Não concordas comigo? E escreves esta frase.

Só uma nota: quando te dirigires pessoalmente a mim, dirige-te com respeito. Estamos entendidos ou queres um desenho... ou dicionário como postaste?

 

[BMerlini]

Ora ai está uma boa definição da PARCIALIDADE, coisa que despejas neste tópico, estás a ser o último dos "guerreiros Auto Hoje" que insiste. []

O meu comentário ao "fnal" é para lhe dizer que estava a falar sobre o teu e não sobre o artigo.

Antes disso não falo do artigo mas do teu comentário, vai lá ler o que te respondi, foi assim:
"Estás a usar a palavra refinamento como quantidade de equipamento interior".

Eu não tirei conclusões nenhumas, nem sequer diferentes.
Até escrevi mais tarde então sobre interiores, que podemos falar de requinte e refinamento.

Falando de carros em geral, vou-te dar um exemplo genérico do que é refinamento num carro: colectores independentes. Não sei se percebes o ponto, mas pronto.

Resposta algo descabida com o fnal fez o favor de te explicar.

Refinamento não se refere a quantidade. Existem outros termos para isso.

Agora há guerreiros contra e outros a favor. Nada infantil.

Percebo mais do que tu pensas mas levares uma definição para um espectro completamente fora do contexto só porque te dá jeito, é esperteza saloia, como diz o povo. []

 

[BMerlini]

Então em que ficamos? Não concordas comigo? E escreves esta frase.

Só uma nota: quando te dirigires pessoalmente a mim, dirige-te com respeito. Estamos entendidos ou queres um desenho... ou dicionário como postaste?

No seguimento disto:

"Também volto a dizer que para mim o 4C devia ter um interior ainda mais "sem nada". Só zona do quadrante e depois os 2/3 do tablier, nem deviam "existir". Ainda recentemente estive a ver um certo Renault e gosto daquilo assim"

Faltei-te ao respeito, "guerreiro"?

Telhados de vidro.[]

 

[gtabarth]

Faltei-te ao respeito, "guerreiro"?

Telhados de vidro.[]

Vais insistir neste tipo de provocação?

 

[BMerlini]

Vais insistir neste tipo de provocação?

A provocação infantil partiu de ti e como tal devias ser tu a acabar com isto.

Não houve nenhuma falta de educação da minha parte para contigo.

O assunto fica por aqui, não estás minimamente interessado em discutir nada que não sejam os teus próprios pontos de vista.

 

[gtabarth]

A provocação infantil partiu de ti e como tal devias ser tu a acabar com isto.

Não houve nenhuma falta de educação da minha parte para contigo.

O assunto fica por aqui, não estás minimamente interessado em discutir nada que não sejam os teus próprios pontos de vista.

Já paravas de editar os posts todos...


Ora bem, estou interessado no Alfa 4C e como tal, depois de dizeres isto:

Mas não dá para ter chassis em carbono e um carro muito refinado por 60.000e.

Não venhas com isto:

Percebo mais do que tu pensas mas levares uma definição para um espectro completamente fora do contexto só porque te dá jeito, é esperteza saloia, como diz o povo. []

Pois quem entra fora do contexto és tu porque também dizes isto:

Acho que o 4C tem o refinamento certo, se por um lado perde claramente para o Cayman a nível interior (tanto em qualidade geral, como em possíveis gadgets) e em aspectos práticos, por outro sempre é mais refinado e tecnologicamente evoluído do que um Elise (caixa sequencial, dashboard, chassis carbono, etc).

Ora começas por dizer que não é refinado, para afinal já ser.
E abordas algumas questões sim.

E o 4C é um carro refinado, para além do que dizes, em variados aspectos, como cambota com 8 contrapesos, variação de fase, sistema scavenging, entre outros.

 

[BMerlini]

O 4C é refinado ao lado de um Elise, não é refinado ao lado de um Cayman. Qual é a dúvida? É português simples.

O resto, vou estar a escrever o mesmo que isto:

"A frase (1ª parte) está no artigo, e sinceramente não entendi assim... refinamento como qualidade de acabamentos e ambiente interior geral. Concordo, não é segredo para ninguém que o Cayman é um excelente produto e com uma qualidade interior a que alguns alemães e nomeadamente a Porsche já nos habituou há tempo. Não me parece também que fosse esse o objectivo da Alfa, sim fazer um carro competente (fez), divertido (fez), marcante (fez), puro (fez), equilibrado (fez), usável (fez). Não quer dizer que os outros sejam mais ou menos, quer dizer que este é o que é e ganhará por direito próprio o seu espaço no mercado porque acima de tudo é um carro honesto em termos de pretensões vs entrega e preço."

 

[gtabarth]

O 4C também é refinado ao lado de um Cayman.
Apenas peca por ser 4 Cilindros e não 6, de resto é um veículo muito refinado, como tu próprio já deste alguns exemplos disso.
Só pelo chassis de Carbono, célula central, ganha elevado protagonismo no que ao refinamento diz respeito, até porque tal é decisivo nas características e comportamentos do veículo.

Agora o que se passa é que algumas pessoas encontram em comparações (um pouco descabidas) com o interior de um Cayman com um 4C, uma via por onde menorizar o 4C, fazer o 4C "perder algo", visto ser um carro muito mais pequeno, básico, com muito menos equipamentos, confortos, luxos se quisermos, perfeição? montagens do que um Cayman.
E descabida porque são carros diferentes, tal como várias pessoas conceituadas já escreveram, tendo o 4C o seu espaço e não sendo propriamente concorrente do Cayman.
Se alguém estiver indeciso entre um 4C e um Cayman, e pretender toda uma série de confortos e luxos que o Cayman tem e o 4C não, não terá qualquer dificuldade em optar pelo tal melhor refinamento referido assim por ti, refinamento interior, ou se quiseres requinte, "luxo".
Quem opta pelo 4C se calhar até pede sem rádio e sem AC. Não sei.
Metade das pessoas que para já ainda se lembram de comparar estes carros em coisas que não têm nada a ver, acho que bastará verem pela primeira vez um 4C para o deixarem de fazer, pois quando estiverem ao pé dele e virem algo com o aspecto de um antigo Honda CRX ainda mais baixinho vão perceber.

Eu próprio que pelo que já conheço gosto muito do 4C, já o escrevi aqui várias vezes e repito,
que se pudesse escolher provavelmente preferia o Cayman (não o normal 2.7 mas o S 3.4) ao 4C.
Evidentemente que os carros (4C e Cayman S) fazem uma diferença de ~30.000 €.

 

[gtabarth]

Não houve nenhuma falta de educação da minha parte para contigo.

Vou-te explicar.
Primeiro disse-te para te dirigires com respeito, não disse que foste malcriado, é um pouco diferente.

Mas vamos lá; em vez de debateres ideias ou opiniões,
não sei se é esse o teu interesse ou outro por aqui no tópico do 4C,
depois de dizeres que eu tinha ideia tendenciosa e eu te pedir para explicares o que é tendenciosa, porquê tendenciosa,
em vez de responderes com as tais ideias e opiniões, como por exemplo:
"um carro travar muito melhor do que o outro e uma pessoa achar que não porque é tendenciosa, mesmo tendo 30 metros contra 50",
espetas com uma definição de dicionário a chamar tendencioso à pessoa e não ao assunto []

Para além de passares a falar para a pessoa em vez de / para o assunto / tema, quando se espeta com "dicionário" tenta-se passar a ideia de ensinar o que não sabe, para não dizer outra coisa.

Eu em principio, quando falo para as pessoas directamente em fórum, falo apenas para quem conheço, especialmente amigos.
De resto não me ponho a picar ou chamar isto ou aquilo a um "nick" pois o que debato com "nicks" são opiniões / ideias.

 

[gtabarth]

Mas relativamente aos termos, eu defino o requintado como um melhor material para uma mesma função, o refinamento é mais o cuidado na utilização dos materiais, o mesmo material usado de uma forma mais cuidada, com maior atenção ao detalhe

Eu não uso exactamente assim, no que referes como cuidado na utilização dos materiais, chamaria requintado.

Vou dar 6 exemplos em interiores de automóveis.

O mesmo carro com um tablier em plástico é mais requintado se estiver antes forrado a pele.
Um carro com o encaixe dos cintos com "carapuça" de pele é mais requintado do que sem ela.

Uma pala de sol com luz é mais refinada do que uma sem.
Um cinzeiro com dois compartimentos, para ter água num para o cigarro se apagar, é mais refinado do que um cinzeiro simples.

Um encosto de cabeça forrado é mais requintado do que em borracha.
Um encosto de cabeça com regulações é mais refinado do que sem regulações.

,

Deu para perceber a forma como uso um e outro termo?

 

[Mrodrigues]

 

[fnal]

Eu não uso exactamente assim, no que referes como cuidado na utilização dos materiais, chamaria requintado.

Vou dar 6 exemplos em interiores de automóveis.

O mesmo carro com um tablier em plástico é mais requintado se estiver antes forrado a pele.
Um carro com o encaixe dos cintos com "carapuça" de pele é mais requintado do que sem ela.

Uma pala de sol com luz é mais refinada do que uma sem.
Um cinzeiro com dois compartimentos, para ter água num para o cigarro se apagar, é mais refinado do que um cinzeiro simples.

Um encosto de cabeça forrado é mais requintado do que em borracha.
Um encosto de cabeça com regulações é mais refinado do que sem regulações.

,

Deu para perceber a forma como uso um e outro termo?

Sim, mas acho que aqui não é muito diferente... ok, pode haver alguma confusão, inclusive em termos de definição ambas as palavras apontam para coisas comuns. O próprio dicionário diz que refinar é levar ao requinte , mas neste contexto em que estavamos a falar os exemplos que dás não são muito diferentes do que eu usaria. Claro que o refinamento se pode revestir de muitas formas, tu próprio apontaste algumas no motor, que me parecem correctas... mas neste caso falava-se do interior e acho que tiraste uma conclusão errada qdo disseste que o Merlini se referia à quantidade de equipamento, que ele próprio tb confirmou. O refinamento vê-se (para mim) na qualidade de construção e na atenção ao detalhe... digamos que um tablier em pele ou em borracha macia é mais requintado do que um em plástico duro, mas o refinamento vê-se por exemplo nas folgas serem uniformes ou inexistentes, na firmeza e feedback dos botões, numa determinada peça estar à vista ou cuidadosamente revestida, enfim, pequenos "nadas" que no fim do dia se revelam importantes. Agora não vejam isto como estar a deitar abaixo o 4c, nada disso... só constatar que o cayman é mais refinado, mas o 4C não tem que ser mau por isso, tb me parece excelente para o propósito e refinado qb.

PS: Essa do cinzeiro não lembra ao careca.... []

 

[MadDragon]

Eu não uso exactamente assim, no que referes como cuidado na utilização dos materiais, chamaria requintado.

Vou dar 6 exemplos em interiores de automóveis.

O mesmo carro com um tablier em plástico é mais requintado se estiver antes forrado a pele.
Um carro com o encaixe dos cintos com "carapuça" de pele é mais requintado do que sem ela.

Uma pala de sol com luz é mais refinada do que uma sem.
Um cinzeiro com dois compartimentos, para ter água num para o cigarro se apagar, é mais refinado do que um cinzeiro simples.

Um encosto de cabeça forrado é mais requintado do que em borracha.
Um encosto de cabeça com regulações é mais refinado do que sem regulações.

,

Deu para perceber a forma como uso um e outro termo?

Como tu usas e como eu pensava que toda a gente usava.

Creio estares certo porque a palavra refinado sempre a aliei a algo que está construido com mais concessões e noutro nível de desenvolvimento.
Requintado sim, é a forma como se conjugam materiais e a sua contrução num automóvel.

Refinado é, por exemplo, uma mecânica que recorra a materiais e/ou elementos mais caros e que melhorem globalmente o produto.

Dependendo dos casos, um bloco de aluminio é mais refinado do que um bloco em ferro fundido.
Um DOHC é mais refinado do que um OHC.
A questão dos colectores independentes - exemplo já dado - é outro exemplo de refinamento mecânico.
Usar 2 carburadores duplos era, à sua época, algo mais refinado do que 1 carburador normal.

E por aí fora.