Ajuda - Advogados

[CTR2004]

Parece-me que tens 2 questões, sendo uma de substância (valor dos serviços) e outra de forma (incorrerem em despesas para além da provisão inicial sem a tua autorização prévia).

Nesta fase acho que deves responder por escrito à factura que te enviaram, expondo a tua posição e, se assim entenderes, devolveres a factura que recebeste. Assim evitas o vencimento da factura e o início da contagem de juros.

Nesta matéria, como em qualquer outro serviço, não há especialistas. É tudo uma questão de se clarificar o que foi combinado, quer quanto à substância, quer quanto à forma.

Por defeito, diria que cabe sempre ao prestador de serviço clarificar as condições específicas da prestação do mesmo.

Dás-lhe nota das conversas ou combinações que houve e abre o diálogo.

Caso não haja qualquer entendimento, informa-te junto da Ordem dos Advogados quanto aos chamados “laudos” para aferição do valor total.

LATMGB Muito obrigado pela tua intervenção no tópico.

Exato a minha questão prende-se sobretudo pela forma, não discuto se são valores justos ou não. Apenas discuto o meu não consentimento em valores para além da provisão inicial, não assinei NADA, rigorosamente NADA.

Tenho também TODOS os emails guardados, pois a comunicação foi essencialmente por e-mail.

A factura que recebi tem a data de 29/11/2013, e recebi-a ontem a 11/12/2013, nem veio em correio registado nem nada do género, uma simples carta ao domicilio. Devo depreender que já perdi 15 dias?

Vou agora tentar marcar com advogado na Junta de Freguesia, ainda não abri diálogo com eles, quero primeiro perceber se é legal cobrarem algo com um valor tão elevado sem darem a conhecer ao cliente antecipadamente, isso sim está a fazer-me confusão. Espero que a lei considere esse tipo de situações.

 

[ebay]

O valor dos honorários não está directamente relacionado com o valor da provisão. Esta serve apenas para começar a mexer no processo. Provisão essa que pode ir sendo reforçada, conforme vão aparecendo despesas ou custos. Feito o trabalho, é apresentada nota de honorários, com tudo discriminado. Se as despesas efectuadas pelo escritório são inferiores à provisão solicitada, o remanescente deve ser descontado nos honorários.

 

[Celsius]

Se tu vais ao dentista dizem-te o problema do teu dente e o que é necessário ser feito, depois tens uma tabela com os preços para consultar e é só fazer as contas...

Aqui o que aconteceu foi: Imagina tenho 100 para gastar num advogado (eles nao tem conhecimento disso), pedem provisão de 10… Tudo bem eu pago o 10 e durante uns mesitos vão-me esclarecendo as duvidas sem problema, mail para aqui, mail para acolá, acontece que eu já não estou a dever 10…estou a dever 110… e não tenho conhecimento disso…continuo a esclarecer duvidas… Depois aparece-me uma factura de 200 em casa…

Isto legalmente está correto? Nota que não assinei nada a dizer que concordaria com este método de trabalho.

Se pudesse ter uma resposta mais do ponto de vista legal ficava mais esclarecido.

A partir do momento que te informaram do valor hora, e concordaste com ele, tanto assim que lhes entregaste a resolução do teu assunto, será esse o valor a ter em conta. Se eles continuam a gastar tempo na resolução da tal matéria, parece-me natural que o valor final reflicta esse tempo. Como já disse, uma questão é se o valor é justo, mas essa é cmo já disseram a questão substantiva.. Quanto à forma, não vejo óbice.

 

[CTR2004]

O valor dos honorários não está directamente relacionado com o valor da provisão. Esta serve apenas para começar a mexer no processo. Provisão essa que pode ir sendo reforçada, conforme vão aparecendo despesas ou custos. Feito o trabalho, é apresentada nota de honorários, com tudo discriminado. Se as despesas efectuadas pelo escritório são inferiores à provisão solicitada, o remanescente deve ser descontado nos honorários.

ebay sim, mas eles podem avançar para custos além da provisão inicial sem darem a conhecer ao Cliente? Eu posso ser titular de uma divida sem assinar qualquer documento? (esta para mim é a questão fulcral)
Outra coisa, eles na factura final não mencionam o valor da provisão ...

 

[Pastis]

Nota relevante em relação às despesas extras. Uma despesa extra é um custo que a sociedade tem com um serviço exterior. Seja um deslocação, um taxi ou com a compra de algo necessário para o serviço. O custo dum envelope, toners, fotocópia pode ou não ser contabilizada conforme o escritório.

Agora os honorários nunca são extra. São o serviço em si, digamos.

 

[CTR2004]

A partir do momento que te informaram do valor hora, e concordaste com ele, tanto assim que lhes entregaste a resolução do teu assunto, será esse o valor a ter em conta. Se eles continuam a gastar tempo na resolução da tal matéria, parece-me natural que o valor final reflicta esse tempo. Como já disse, uma questão é se o valor é justo, mas essa é cmo já disseram a questão substantiva.. Quanto à forma, não vejo óbice.

Celsius eu ter pago a provisão inicial comprova que concordei é isso ?
Em momento algum assinei um documento a dizer que concordo que ultrapassem despesas que não as da provisão inicial. Quando paguei a provisão inicial entendi que os esclarecimentos que me foram dando ao longo do tempo, estavam contemplados no valor pago… E que quando precisasse de mais esclarecimentos e já os honorarios tivessem ultrapassado a provisao inicial eles dar-me-iam conhecimento disso.

Se assim não é, induziram-me em erro pois eles tem um paragrafo na politica de honorários que diz o seguinte (nota que é um ignorante na matéria a ler):"Segundo os nossos procedimento habituais, não incorreremos em quaisquer despesas por conta do cliente sem a respetiva aprovação prévia".

Pronto e eu, ignorante nesta matéria, deduzi que quando acabasse a provisão inicial, suspendiam os serviços até haver nova provisão com o meu consentimento.

NOTA: Não assinei a politica de honorários, apenas o recebi por e-mail.

 

[LATMGB]

LATMGB Muito obrigado pela tua intervenção no tópico.

Exato a minha questão prende-se sobretudo pela forma, não discuto se são valores justos ou não. Apenas discuto o meu não consentimento em valores para além da provisão inicial, não assinei NADA, rigorosamente NADA.

Tenho também TODOS os emails guardados, pois a comunicação foi essencialmente por e-mail.

A factura que recebi tem a data de 29/11/2013, e recebi-a ontem a 11/12/2013, nem veio em correio registado nem nada do género, uma simples carta ao domicilio. Devo depreender que já perdi 15 dias?

Vou agora tentar marcar com advogado na Junta de Freguesia, ainda não abri diálogo com eles, quero primeiro perceber se é legal cobrarem algo com um valor tão elevado sem darem a conhecer ao cliente antecipadamente, isso sim está a fazer-me confusão. Espero que a lei considere esse tipo de situações.

A data de vencimento da factura depende do que foi acordado entre prestador de serviços e cliente. Em qualquer caso na factura deve constar o vencimento (que pode ser imediato, 15 dias, 30 dias, etc…).

Tenta 1.º expor abertamente o teu ponto de vista para tentarem chegar a um entendimento.

Para o futuro e antes de contratares qualquer serviço (seja advogado, médico ou mecânico) tenta sempre delimitar o mais possível o valor total dos honorários e bem assim a forma. Em muitos casos (mecânicos e advogados, por exemplo), não é possível muitas vezes dar à priori orçamentos fechados – o que é sim possível fazer é estabelecer metodologias claras de aprovação de despesas…

Boa sorte.

 

[Pastis]

Se assim não é, induziram-me em erro pois eles tem um paragrafo na politica de honorários que diz o seguinte (nota que é um ignorante na matéria a ler):"Segundo os nossos procedimento habituais, não incorreremos em quaisquer despesas por conta do cliente sem a respetiva aprovação prévia".
.

Como expliquei: isso são despesas extra de transporte etc. Não são honorários.
Não tem nada a ver.

 

[ebay]

ebay sim, mas eles podem avançar para custos além da provisão inicial sem darem a conhecer ao Cliente? Eu posso ser titular de uma divida sem assinar qualquer documento? (esta para mim é a questão fulcral)
Outra coisa, eles na factura final não mencionam o valor da provisão ...

Com a entrega da provisão, estabeleceste um contrato de prestação de serviços. Em bom rigor, não é necessário assinar nada. Tu adiantaste uma verba para eles começarem a trabalhar. O que eles fizeram. E depois vem a conta final. A provisão serve para custos iniciais do processo. Pelos vistos não foi necessário reforço. O resto é honorários pelo trabalho realizado.
Quanto à (não) indicação da provisão na factura, eu não costumo incluir na nota de honorários (por ser uma despesa no processo e não uma remuneração da minha actividade), mas sim na relação discriminada do que foi feito e gasto em nome do cliente.

 

[Celsius]

Celsius eu ter pago a provisão inicial comprova que concordei é isso ?
Em momento algum assinei um documento a dizer que concordo que ultrapassem despesas que não as da provisão inicial. Quando paguei a provisão inicial entendi que os esclarecimentos que me foram dando ao longo do tempo, estavam contemplados no valor pago… E que quando precisasse de mais esclarecimentos e já os honorarios tivessem ultrapassado a provisao inicial eles dar-me-iam conhecimento disso.

Se assim não é, induziram-me em erro pois eles tem um paragrafo na politica de honorários que diz o seguinte (nota que é um ignorante na matéria a ler):"Segundo os nossos procedimento habituais, não incorreremos em quaisquer despesas por conta do cliente sem a respetiva aprovação prévia".

Pronto e eu, ignorante nesta matéria, deduzi que quando acabasse a provisão inicial, suspendiam os serviços até haver nova provisão com o meu consentimento.

NOTA: Não assinei a politica de honorários, apenas o recebi por e-mail.

Obviamente que concordaste com o valor hora, tanto assim foi que lhes confiaste õ teu "caso".

Creio que a tua desconfiança agora resulta de teres interpretado a referência a despesas, como tratando-se de honorários, o que como já disseram neste tópico não é a mesma coisa de todo.

 

[Pastis]

Com a entrega da provisão, estabeleceste um contrato de prestação de serviços. Em bom rigor, não é necessário assinar nada. Tu adiantaste uma verba para eles começarem a trabalhar. O que eles fizeram. E depois vem a conta final. A provisão serve para custos iniciais do processo. Pelos vistos não foi necessário reforço. O resto é honorários pelo trabalho realizado.
Quanto à (não) indicação da provisão na factura, eu não costumo incluir na nota de honorários (por ser uma despesa no processo e não uma remuneração da minha actividade), mas sim na relação discriminada do que foi feito e gasto em nome do cliente.

Tu facturas o papel e envelopes ou só os selos?

 

[asjesus]

Foste a uma sociedade que a partir do 15º minuto de uma chamada telefónica já estão a cobrar ao cliente, tipo taximetro, estás à espera do quê?

Naturalmente que a fatura terá que estar descriminada e bater certo com o valor do advogado. E depois evidenciar as custas extras com chamadas, cartas, fax, deslocações que possam ter sido necessárias para a execução da prestação do serviço.


E não se admirem que há na praça muito advogado a ganhar 500 a 1000€ à hora. É impressionante. E são estes que descredibilizam a classe.

 

[ebay]

Tu facturas o papel e envelopes ou só os selos?

Tenho um valor fixo para cada acto/envio postal que cobre isso tudo, mais papel, toner, tempo dispendido no processamento, etc .

 

[CTR2004]

Com a entrega da provisão, estabeleceste um contrato de prestação de serviços. Em bom rigor, não é necessário assinar nada. Tu adiantaste uma verba para eles começarem a trabalhar. O que eles fizeram. E depois vem a conta final. A provisão serve para custos iniciais do processo. Pelos vistos não foi necessário reforço. O resto é honorários pelo trabalho realizado.
Quanto à (não) indicação da provisão na factura, eu não costumo incluir na nota de honorários (por ser uma despesa no processo e não uma remuneração da minha actividade), mas sim na relação discriminada do que foi feito e gasto em nome do cliente.

OK, estou esclarecido.

Se o facto de eu ter pago a provisão inicial serve como uma "assinatura" a concordar que todos os honorários para além da provisão inicial serão devidos por mim, então nesse caso não tenho de me queixar. Pronto fica o tópico para pessoas que estejam em vias de consultar um advogado, solicitem sempre uma estimativa de valores, caso contrário poderão ser surpreendidos. Para além disso, tenham em mente que ao fazer o pagamento inicial…é o mesmo que assinar um contrato.

Obrigado pelos esclarecimentos,

Irei tentar de qualquer forma a informação de um ponto de vista mais formal e apresentar queixa na OA, pois nem que seja eticamente, na minha opinião e vale o que vale, não estiveram bem.

ebay aproveitando o teu conhecimento de causa, podes indicar-me se tendo a factura data de vencimento no dia X, e eu querer aguardar pelo parecer da OA antes de assumir o pagamento, vou ter de pagar juros de mora até à altura que eu obtiver os esclarecimentos da OA ? (a factura foi-me enviada sem ser em correio registado sequer)

Obrigado uma vez mais.

 

[Pastis]

OK, estou esclarecido.

Se o facto de eu ter pago a provisão inicial serve como uma "assinatura" a concordar que todos os honorários para além da provisão inicial serão devidos por mim, então nesse caso não tenho de me queixar. Pronto fica o tópico para pessoas que estejam em vias de consultar um advogado, solicitem sempre uma estimativa de valores, caso contrário poderão ser surpreendidos. Para além disso, tenham em mente que ao fazer o pagamento inicial…é o mesmo que assinar um contrato.

Obrigado pelos esclarecimentos,

Irei tentar de qualquer forma a informação de um ponto de vista mais formal e apresentar queixa na OA, pois nem que seja eticamente, na minha opinião e vale o que vale, não estiveram bem.

ebay aproveitando apenas o teu conhecimento de causa, podes indicar-me se tendo a factura data de vencimento no dia X, e eu querer aguardar pelo parecer da OA antes de assumir o pagamento, vou ter de pagar juros de mora até à altura que eu obtiver os esclarecimentos da OA ?

Obrigado uma vez mais.

Não apresentes queixa sem antes falar com o advogado 1º
Acho bastante indelicado e inapropriado. Ele até te pode explicar os motivos da conta com mais exactidão...

 

[Alpiger]

Se o facto de eu ter pago a provisão inicial serve como uma "assinatura" a concordar que todos os honorários para além da provisão inicial serão devidos por mim, então nesse caso não tenho de me queixar.

Pagares a provisão inicial ou mandar um cheque assinado em branco era a mesma coisa []

 

[ebay]

Antes de eventual pedido de laudo à OA, conversa com eles....

 

[CTR2004]

Não apresentes queixa sem antes falar com o advogado 1º
Acho bastante indelicado e inapropriado. Ele até te pode explicar os motivos da conta com mais exactidão...

Sim primeiro vou falar com eles.

Já disse não tenho problemas com a conta, o que me incomoda é que os clientes não estejam elucidados que eles avançam com despesas sem o consentimento prévio dos Clientes, acho isso incorrecto, repito, não ficou claro que ultrapassando o valor da provisão inicial eles continuariam a acumular despesa sem conhecimento do Cliente. Para pessoas ignorantes na matéria como eu, são apanhadas de forma completamente desprevenida.

 

[CTR2004]

Antes de eventual pedido de laudo à OA, conversa com eles....

O pedido de laudo é secundário, vou pedir-lhes um parecer do ponto de vista ético eu não ter sido elucidado que incorria em despesas para além da provisao inicial sem conhecimento prévio. Neste caso quero ter um parecer deles, por mais que me digam que o pagamento da provisão inicial seja como passar um "cheque em branco".

Gostava de saber se incorro em juros de mora, relativamente à fatura, enquanto aguardo a posição da ordem dos advogados ?!

 

[ebay]

Sim primeiro vou falar com eles.

Já disse não tenho problemas com a conta, o que me incomoda é que os clientes não estejam elucidados que eles avançam com despesas sem o consentimento prévio dos Clientes, acho isso incorrecto, repito, não ficou claro que ultrapassando o valor da provisão inicial eles continuariam a acumular despesa sem conhecimento do Cliente. Para pessoas ignorantes na matéria como eu, são apanhadas de forma completamente desprevenida.

Eles não acumularam despesas. Eles apresentaram os honorários...

Quanto a juros, findo o prazo acordado ou estabelecido para pagamento, deverá haver uma notificação de mora a partir da qual se notifica do incumprimento e a contagem dos juros.