McLaren punida com multa e perca de pontos

Na declaração da FIA não aparece nada sobre a McLaren ter de correr nas últimas provas da época com as especificações do início do ano ou sem peças consideradas copiadas. Há alguma confirmação oficial destes pontos?


The full statement from the FIA:

In an extraordinary meeting of the World Motor Sport Council was held in Paris on the 12th of September 2007, The following decision was taken:

"The WMSC has stripped Vodafone McLaren Mercedes of all constructors' points in the 2007 FIA Formula One World Championshiop an the team can score no point for the remainder of the season *.

"Furthermore, the team will pay a fine equal to 100 million dollar, less the FOM income lost as a result of the points deduction.

"However, due to the exceptional circumstances in which the FIA gave the team's drivers an immunity in return for providing evidence, there is no penalty in regards to drivers' points **.

"The WMSC will receive a full technical report on the 2008 McLaren car and will take a decision at its December 2007 meeting as to what sanction, if any, will be imposed on the team for the 2008 season."

The full reasons for this decision will be issued on the 14th September 2007.

* Points gained by other teams so far this season will not be affected.

** No McLaren representative will be allowed on the podium should a McLaren driver win any of the remaining races of the 2007 season.
 
Há aí uma coisa nova que não sabia, não diz que os pilotos não deveriam ter sido desqualificados, mas sim que tiveram imunidade em troca de provas, ou seja, a acusação de espionagem e uso pode estar de pé.

Disseste que a pena tinha sido mal aplicada e que os dois pilotos deveriam ter sido desclassificados, tanto quanto sabemos, apenas não o foram graças à imunidade que receberam.
 
K2000 disse:
Há aí uma coisa nova que não sabia, não diz que os pilotos não deveriam ter sido desqualificados, mas sim que tiveram imunidade em troca de provas, ou seja, a acusação de espionagem e uso pode estar de pé.

Disseste que a pena tinha sido mal aplicada e que os dois pilotos deveriam ter sido desclassificados, tanto quanto sabemos, apenas não o foram graças à imunidade que receberam.
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Mas não é justo. Se a informação foi usada, até ao fim do campeoonato vai continuar a ser usada.
 
Se não ficou provado que a Mclaren usou informação que tinha nos seus carros (alguém que desminta ou confirme isto) e mesmo assim perdeu os pontos de construtores, dois anos de participação e 100milhões de dólares... agora eu pergunto:

Se tivesse ficado provado que de facto tinham usada essa informação nos seus carros qual era a pena?
50anos de exclusão e 1/5 do dinheiro mundial?
 
K2000 disse:
Disseste que a pena tinha sido mal aplicada e que os dois pilotos deveriam ter sido desclassificados, tanto quanto sabemos, apenas não o foram graças à imunidade que receberam.
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Se calhar foi graças ás provas que deram que esta pena foi aplicada, pelo que acho bem que eles não sejam penalizados.
Acaba por ser uma questão de justiça, toma lá dá cá....

A nível jurídico isto acontece all the time.
 
Squire disse:
Mas não é justo. Se a informação foi usada, até ao fim do campeoonato vai continuar a ser usada.
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Se a FIA achou que a informação era de tal forma "valiosa" para justificar um perdão desses, não acho que seja injusto, especialmente se essa informação foi decisiva, mas aqui já sou eu a divagar.
 
Bernie disse:
Se calhar foi graças ás provas que deram que esta pena foi aplicada, pelo que acho bem que eles não sejam penalizados.
Acaba por ser uma questão de justiça, toma lá dá cá....

A nível jurídico isto acontece all the time.
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Concordo, isso acontece em todo o lado (especialmente nos filmes e nas séries, lol)
 
A penalização é uma treta, quem é que os vai impedir de utilizar a informação adquirida, quem é que os vai impedir de continuar a desenvolver o carro com as informações obtidas. Deviam ser banidos no mínimo este ano.

Continuo a dizer que penalização foi leve.
 
Bernie disse:
Esse comentário se foi em tom de ironia foi um quanto ou tanto idiota.
Pensas que os filmes e as series são muitas vezes baseados em que?
Enfim...
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Acho que entendeste mal, não estava de modo algum a tentar ser irónico. Estava sim era a brincar com o facto de isso acontecer _muito_ em filmes e séries, existe quase sempre um "arrependido" e a esse arrependido é dado qualquer tipo de redução de pena.

Peço desculpas se te sentiste ofendido.
 
K2000 disse:
Há 1 facto e muitas suspeitas.

O facto é que a maclaren detinha informação sigilosa pertencente a um concorrente, isso é o facto e é só sobre esse facto que podemos falar.
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Pelos vistos foi a unica coisa que a FIA conseguiu provar e então aplicou uma sanção politicamente correcta, assim a Ferrari como vai ganhar o campeonato de construtores vai-se calar e Mclaren como vai ganhar o de pilotos vais-se calar também e continua tudo igual.
 
K2000 disse:
Acho que entendeste mal, não estava de modo algum a tentar ser irónico. Estava sim era a brincar com o facto de isso acontecer _muito_ em filmes e séries, existe quase sempre um "arrependido" e a esse arrependido é dado qualquer tipo de redução de pena.

Peço desculpas se te sentiste ofendido.
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Ah ok não tinha percebido, peço desculpa então.:sh)
Por acaso tenho curiosidade que tipo de informações os pilotos podem ter fornecido, mas penso que isso pode nunca sair cá para fora.
 
Bernie disse:
Ah ok não tinha percebido, peço desculpa então.:sh)
Por acaso tenho curiosidade que tipo de informações os pilotos podem ter fornecido, mas penso que isso pode nunca sair cá para fora.
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Estou a falar sem conhecimento de causa, mas é comum esse género de informação vir a público depois de um julgamento?
 
Ora bons dias. Acordar e ter 10 páginas para ler!


1º é preciso ter atenção a uma coisa, alguns caem de para-quedas e pensam que a McLaren foi EXPULSA por 2 anos! O que é mentira e foi um rumor que circulou horas antes da decisão final.


2º Na verdade a McLaren ficou privada dos seus pontos neste campeonato de 2007!

Agora vamos ver a Pena.

Ao não retirarem pontos aos pilotos, não terão conseguido provar que eles benificiaram de peças da ferrari.
Então tudo se resumiu basicamente a um roubo da McLaren a Ferrari!

Se a McLaren perdeu 15 pontos por uma guerrinha interna entre os seus dois putos. Se o MS perdeu todos os pontos quando se atirou para cima do Villeneuve. Se a Honda foi desclassificada por 3 ou 4 corridas (não me lembro) por usar um depósito ilegal.

Uma penalização de 10 ou 20 pontos como se falava anteriormente, seria sempre absurda neste caso!

Teria de ser no mínimo uma pena superior as tais 3 corridas que a honda apanhou... O que equivale a 54 pontos!

Penso por isso que talvez a decisão não tenha sido assim tão errada! E não está assim tão fora de linha com as punições anteriores!

A renault tinha Mass Dumpers a FIA investigou, mandou retirar sem prejudicar a equipa. A Ferrari tinha Asas Moveis a FIA investigou, mandou tirar sem prejudicar a equipa. A McLaren usou uma caixa não autorizada pela FIA, a FIA investigou, mandou tirar sem prejudicar a equipa.

3 casos iguais, 3 decisões iguais (e até brandas).
 
Sinceramente, nada que me surpreenda.

Aliás, quem acredita que as equipas não se espiam umas às outras, é ingénuo.

Temos que ver que este é um negócio de Biliões, e como qualquer negócio, quando a recompensa é grande, há sempre pessoas dispostas a fazer tudo para a ter.

Neste caso a McLaren foi apanhada a espiar a Ferrari. Não se iludam que há casos em que a Ferrari espiou a McLaren, outras equipas espiaram-se umas às outras. Provas? Pode não haver, mas que a espionagem existe, obviamente existe.

Quanto à sanção, acho adequada, embora ache que a McLaren tivesse que usar outras peças, nos casos em que estas tenham sido desenvolvidas utilizando os conhecimentos adquiridos.

A pena de 100.000.000 de dolares é uma pena exemplar, para que outros pensem duas vezes antes de fazer este tipo de coisas. Perfeitamente adequada!

A questão dos massdumpers, asas moveis, caixas não aprovadas, etc... cai sobre outro prisma. Esse não me assusta ou incomoda. Aliás, esse tipo de soluções deveria ser encorajado, porque promove a investigação e mais cedo ou mais tarde, acaba por passar para os carros do dia-a-dia.

A FIA nestes casos é muito conservadora e não permite a sua utilização, mas coisas como o ESP, ABS, Launch Control, TCS, Suspensões activas, caixas sequenciais, etc... nasceram na fórmula 1 e passaram para os carros do dia-a-dia. A F1 também é isto... é um motor do desenvolvimento de soluções para o dia-a-dia.

Um abraço de um fã Ferrari
 
Squire disse:
Se são as duas, então a pena é mal aplicada. Os pilotos têm de ser tambem desclassificados. Daí eu dizer que a segunda acusação nao existe.
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Na minha opinião, Independentemente de formalidades e regras:

- O Mundial de pilotos deve ser independente das marcas, ou seja, aqui pontua-se os pilotos pelo que eles conseguem fazer e não pelo carro que têm ( embora o carro seja sempre uma condicionante!)

- Assim sendo, mesmo que o Mclaren tenha componentes Ferrari, os pilotos Maclaren não beneficiaram de nenhum componente que torne a sua tarefa mais fácil do que a dos homens da Ferrari...Até podem ter componentes desenvolvidas de modo ilegal ( atraves de espionagem ), mas o seu carro não é ilegal certo?
Na melhor das hipóteses da-lhes um carro com componentes identicas aos da Ferrari. Trocando por miúdos, não estamos a falar de um carro de 4 rodas contra um de 3 rodas!!

Assim sendo, não me parece que seja justo tirar pontos aos pilotos!!

Esta é a minha opinião, independentemente das regras de jogo da FIA
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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