Velocidade e energia

[Eliselotus]

ja deixei a pergunta la em cima...de que interessa a força de atrito estatico numa travagem com ABS?

citação:Ora pensa lá um bocadinho. Se a tua teoria estivesse correcta, um BMW série 7 de duas toneladas tinha uma distância de travagem MUITO SUPERIOR a um Toyota Yaris, o que não é obviamente verdade.

da mesma forma que tb nao é verdade que teem ambos os mesmos pneus e travoes.

a 1ª é uma pergunta dificil, deixo a 2ª pergunta que talvez seja mais facil:
porque é que a pratica teima em comprovar que essa teoria está completamente errada?
desde o velhinho trabant vazio/cheio ao mais poderoso F1 com deposito vazio/cheio, sempre que se aumenta o peso, aumenta a distancia de travagem.

 

[3com]

citaçãoe onde vem essa força? Do contacto (atrito) dos pneus com o solo. Obviamente quanto maior for o peso do carro, maior vai ser essa força de atrito e a correspondente força de travagem.

Uma maior força de atrito nos pneus, poderá não se traduzir em menor distância de travagem!

 

[Eliselotus]

o que é o atrito de rolamento e em que difere do atrito estatico?

 

[eu]

citação:Originalmente colocada por 3com
Uma maior força de atrito nos pneus, poderá não se traduzir em menor distância de travagem!

Para a mesma massa, uma maior força de atrito dos pneus representa sempre uma maior força de desaceleração e correspondente melhoria na distância de travagem.

É por isso que com pneus bons (maior coeficiente de atrito, logo maior força de atrito) as distâncias de travagem diminuem. Da mesma forma, quando o piso está molhado, a força de atrito diminui e as distâncias de travagem aumentam.

Isto é tão óbvio que não compreendo estas vossas dúvidas.

Obviamente quando o aumento desta força de atrito se deve ao aumento do peso, a travagem não melhora, porque é necessária mais força de atrito para provocar a mesma desaceleração. Vem tudo de F=ma . Elementar... mas também não piora, desde que o sistema de travagem seja capaz de dissipar a energia. O aumento da força de atrito equilibra a necessidade de mais força de travagem, daí que dentro de certos limites não existe grande diferença nas distâncias de travagem.

A aerodinamica dos F1 consegue colocar mais peso nas rodas, sem com isso alterar a massa do veículo. Assim, as forças de atrito aumentam, sem aumentar a massa, tornando possível distâncias de travagem incríveis.

Eliselotus, como deverias saber (que raio de ensino se faz aí no UK? No técnico estavas melhor[]) tanto o atrito de rolamento como o estático dependem linearmente do peso. Quanto maior o peso, maior o atrito.

 

[Eliselotus]

exacto eu, mas teem influencias bastante diferentes, ou será que nao?

vai passar a ser o meu novo objectivo de vida: comprovar a vossa teoria!

arranjar uns travoes bons, tipo os do Uno que até sao melhores que os do enzo e tudo, e coloca-los num veiculo muitissimo pesado! um camiao por exemplo
ora se o uno trava desde os 100kmh em, digamos 50m, com 5 toneladas (arrendondando o peso do uno, sao 5x mais), quanto ficara o novo veiculo a travar? 10metros? 20? nao fiz as contas...nao as sei fazer dessa forma, admito, mas aceito de bom grando um valor para ter uma base de comparaçao.

 

[AF147]

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por AF147
já agora, diz-me também porquê que a distancia de travagem aumenta com a velocidade?

Eu nem devia responder-te, mas numa atitude pedagógica vou perder uns minutos a elaborar a resposta.

A travagem de um veículo não é mais que a variação da sua velocidade através da aplicação de uma força. Por exemplo, uma travagem de 100 Km/h para 0 Km/h é feita, exercendo uma força no sentido contrário ao do movimento.

De onde vem essa força? Do contacto (atrito) dos pneus com o solo. Obviamente quanto maior for o peso do carro, maior vai ser essa força de atrito e a correspondente força de travagem.

Se tens dúvidas, coloca duas garrafas de água ao alto, lado a lado, uma cheia e outra vazia. A seguir tenta empurrá-las com um dedo. A garrafa cheia tem como é óbvio um atrito superior, porque é mais pesada. Nos pneus acontece o mesmo. Quanto maior for o peso do carro, mais força de travagem podem exercer os pneus.

Mas isto não basta. A energia cinética tem que ser dissipada de alguma forma, e isso é a função dos travões, que basicamente transformam essa energia em... calor. Quanto maior for a massa, mais energia tem que ser dissipada, por isso, carros mais pesados exigem travões mais potentes.

Após esta explicação, a resposta directa à tua pergunta é simples: quanto maior for a velocidade mais tempo é necessário para reduzir a velocidade até zero, porque a força de travagem máxima que os pneus exercem é mais ou menos constante e independente da velocidade.

Ora, se a travagem demora mais tempo, então o veículo percorre uma distância maior. Simples, não é?

Ora pensa lá um bocadinho. Se a tua teoria estivesse correcta, um BMW série 7 de duas toneladas tinha uma distância de travagem MUITO SUPERIOR a um Toyota Yaris, o que não é obviamente verdade.

Ah.. ainda não me explicaste porque é que os carros têm travões mais potentes à frente.

Quanto a ti, Eliselotus, uma vez que andas a estudar Engenharia, se pensares um bocadinho (o que nem sempre fazes) também chegarás à conclusão que dentro dos limites de capacidade dos travões, a massa pouco influencia a distância de travagem.[]

[}][}][}][}]

citação:Mas isto não basta. A energia cinética tem que ser dissipada de alguma forma, e isso é a função dos travões, que basicamente transformam essa energia em... calor. Quanto maior for a massa, mais energia tem que ser dissipada, por isso, carros mais pesados exigem travões mais potentes.

BINGO!!!!!!!!!!
é incrivel como te consegues contrariar em meia duzia de linhas!
é o que dá falar mto, sem se ter noção do que se está a dizer!

um carro precisa de mais espaço para travar tanto quanto maior for a sua velocidade, porque quanto maior a velocidade maior a sua energia cinética. sendo que a energia cinetica deriva da velocidade e massa do carro, se a massa do carro for maior, maior será a sua energia cinética e por consequência, mais distancia precisa para parar.

 

[eu]

Bem me parecia que não devia ter perdido tempo a tentar explicar algo a quem não quer perceber.

Se quiserem continuar enganados, força!

Se não, existem muitos livros e artigos na Internet sobre física.
Podem começar por aqui: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/crstp.html

Principalmente a parte que diz "Note that this implies a stopping distance independent of vehicle mass"

E já agora, desafio-vos a pesquisarem na Internet fórmulas de cálculo de distâncias de travagem. Será que a massa do veículo entra na fórmula? Pesquisem e depois digam alguma coisa.

Por mim, já não vou tendo paciência....

Fiquem bem

 

[Eliselotus]

vamos longe vamos...

parabens eu: acabaste de mudar toda a industria automovel.

 

[Eliselotus]

deve ser uma sensaçao estranha!

tantos milhoes investidos no desenvolvimento dos automoveis, e no fim uma das regras mais basicas estava errada....

citação:E já agora, desafio-vos a pesquisarem na Internet fórmulas de cálculo de distâncias de travagem. Será que a massa do veículo entra na fórmula? Pesquisem e depois digam alguma coisa.

claro que nao entra!

por essa teoria, a massa nao entra sequer no calculo da energia cinetica, portanto o peso nao tem qqr influencia em qqr parte do funcionamento de um veiculo!
[^]

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por 3com
Uma maior força de atrito nos pneus, poderá não se traduzir em menor distância de travagem!

Para a mesma massa, uma maior força de atrito dos pneus representa sempre uma maior força de desaceleração e correspondente melhoria na distância de travagem.

É por isso que com pneus bons (maior coeficiente de atrito, logo maior força de atrito) as distâncias de travagem diminuem. Da mesma forma, quando o piso está molhado, a força de atrito diminui e as distâncias de travagem aumentam.

Isto é tão óbvio que não compreendo estas vossas dúvidas.

Obviamente quando o aumento desta força de atrito se deve ao aumento do peso, a travagem não melhora, porque é necessária mais força de atrito para provocar a mesma desaceleração. Vem tudo de F=ma . Elementar... mas também não piora, desde que o sistema de travagem seja capaz de dissipar a energia. O aumento da força de atrito equilibra a necessidade de mais força de travagem, daí que dentro de certos limites não existe grande diferença nas distâncias de travagem.

Pois... agora estás a falar da mesma massa e melhores pneus!
A questão é: mesmo pneus e maior massa

Estás a partir do principio que o sistema de travagens tem capacidade ilimitada, o que é falso pois, ele é o mesmo com o carro leve ou pesado!
Se com ele leve já travas no limite de aderência dos pneus, não é pesado que esse limite vai melhorar, antes pelo contrário, será exigida maior deformação ao pneu.
(por algum motivo os pneus têm indice de carga)

Mais massa, significa que o trabalho da Força de atrito discos/pastilhas terá que ser muito maior.
Ora, isto significa que no mesmo espaço de tempo o conjunto discos/pastilhas + pneus + elementos do chassis terão que dissipar mais energia.
Se o elemento chave da travagem, os discos/pastilhas dependem da adesão dos pneus para conseguir dissipar o maximo de energia e se os pneus atingem mais facilmente os seus limites quando a deformação é maior, porque razão irá o carro parar numa menor distância se está mais pesado?

citação:A aerodinamica dos F1 consegue colocar mais peso nas rodas, sem com isso alterar a massa do veículo. Assim, as forças de atrito aumentam, sem aumentar a massa, tornando possível distâncias de travagem incríveis.

Mas estás a esquecer de diferenciar as forças de atrito...
Ele trava em menor distância porque têm uma força de atrito aerodinâmico elevadissima e a Rn soma-se a força criada pela diferença de pressão entre fluidos!
Além disso, os pneus são concebidos para suportar essas forças e são diferentes de pista para pista. Ou seja, variam de acordo com a exigência do traçado.

No dia-a-dia, os pneus são sempre os mesmos e, tal como acontece da F1, se colocares os pneus concebidos para o traçado do monaco, eles não vão suportar as travagens de Monza, por exemplo!

 

[LuisCapelo]

citação:Even though the stopping distance for a large truck should be the same as that for a car, there are real-world cases where a truck has more difficulty stopping.

O site indicado tem esta pérola lá realmente nunca pensei que houvesse casos em que os camiões não conseguiam parar em pouco espaço como os carros

 

[Eliselotus]

sao as forças do demo, Luis Capelo, do demo!

 

[eu]

3com estás a ser injusto. Eu sempre disse que a massa não influencia a distância de travagem, desde que o sistema de travagem seja capaz de dissipar a energia. Isso significa que num carro normal, mais 100 ou 200 Kg não devem alterar significativamente a distância de travagem. Também nunca disse que as distâncias de travagem diminuem como insinuas. Lê lá outra vez os meus posts...

Quanto aos F1, está redondamente enganado. O principal objectivo da aerodinâmica é simplesmente colocar mais peso nos pneus, para aumentar a força de atrito. A força de atrito aerodinâmico é indesejável, pois diminui a velocidade em recta, e pouco contribui directamente para travar o carro. Contribui indirectamente, colocando mais peso nas rodas. Percebes?

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por eu

Bem me parecia que não devia ter perdido tempo a tentar explicar algo a quem não quer perceber.

Se quiserem continuar enganados, força!

Se não, existem muitos livros e artigos na Internet sobre física.
Podem começar por aqui: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/crstp.html

Principalmente a parte que diz "Note that this implies a stopping distance independent of vehicle mass"

E já agora, desafio-vos a pesquisarem na Internet fórmulas de cálculo de distâncias de travagem. Será que a massa do veículo entra na fórmula? Pesquisem e depois digam alguma coisa.

Por mim, já não vou tendo paciência....

Fiquem bem

Mas desde quando Ec=Fa*d é a formula de calculo de uma travagem ?
Isso é o que se aprende na secundária[xx(]
Esses modelos são apenas utilizados por aproximação!

Então, com base nessa fantástica formula, quanta energia cinetica devem os meus discos dissipar ? []

 

[eu]

citação:Originalmente colocada por Luis Capelo
O site indicado tem esta pérola lá realmente nunca pensei que houvesse casos em que os camiões não conseguiam parar em pouco espaço como os carros

O problema dos camiões é que os travões não são capazes de dissipar eficazmente as enormes quantidades de energia cinética...

Se os equipares com travões suficientemente potentes, eles travam na mesma distância que os carros ligeiros.[]

Luis, e sobre a fórmula, não dizes nada?

 

[Eliselotus]

citação:Quanto aos F1, está redondamente enganado. O principal objectivo da aerodinâmica é simplesmente colocar mais peso nos pneus, para aumentar a força de atrito. A força de atrito aerodinâmico é indesejável, pois diminui a velocidade em recta, e pouco contribui directamente para travar o carro. Contribui indirectamente, colocando mais peso nas rodas. Percebes?

num F1 de 2002 afinado para monza, se tirares o pé do acelerador no final da terra, qual a desaceleraçao que obtens?

dica: passa 1g com algum à vontade.
dica 2: os F1 actuais conseguem desaceleraçoes maiores na mesma situaçao.

a forma em que isso se "revê" na distancia de travagem....deixo pra tu concluires como achares melhor.

 

[LuisCapelo]

claro que não.

já agora, se equipares com travoes hiper mega potentes, até travam em menos espaço que os carros... duh... mas mete esses travoes no carro e ele até anda para trás

 

[Eliselotus]

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por Luis Capelo
O site indicado tem esta pérola lá realmente nunca pensei que houvesse casos em que os camiões não conseguiam parar em pouco espaço como os carros

O problema dos camiões é que os travões não são capazes de dissipar eficazmente as enormes quantidades de energia cinética...

Se os equipares com travões suficientemente potentes, eles travam na mesma distância que os carros ligeiros.[]

Luis, e sobre a fórmula, não dizes nada?

epah, entao agora ja entra a energia cinetica? mas essa n depende do peso?

muito estranho[8)]

 

[eu]

citação:Originalmente colocada por Luis Capelo

claro que não.

já agora, se equipares com travoes hiper mega potentes, até travam em menos espaço que os carros... duh... mas mete esses travoes no carro e ele até anda para trás

Não travam nada... aí o limite passaria para a força de atrito máximo que os pneus podem exercer, que depende do coeficiente de atrito e do... peso[]

É por isso que muitas modificações (tuning) dos travões resultam mal: a potência de travagem fica tão elevada que mal se toca no travão, as rodas bloqueiam...

Porra, vocês nem parecem futuros Engenheiros...[]

 

[LuisCapelo]

não, é que os camioes andam na VDG e a velocidade é que faz a energia cinética o peso vai todo para o atrito, aliás os camiões mal tiram o pé do acelerador travam mais que um F1