Veículos a hidrogénio

[j0hnny]

Boas

Alguém me sabe dizer como funcionam os carros com motores a hidrogénio e o porquê de nunca ter sido aposta no mercado?


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Vantagens:


Desvantagens:
-Preço
-Necessário ter reservatórios maiores(em relação aos de gasolina) para uma semelhança de autonomia
-Armazenamento perigoso, como não se liquefaz, obriga a elevadas pressões(passiveis a fuga). O hidrogénio é o elemento mais pequeno e, como tal, pode escapar de qualquer contentor, não importa quão bem selado esteja ele. O hidrogénio em armazenagem evaporará à taxa de pelo menos 1,7% ao dia.
- Não poderemos armazenar veículos a hidrogénio em edifícios. Nem tão pouco podemos permitir que eles estacionem ao sol. E como o hidrogénio atravessa metais, ele provoca uma reacção química que torna os metais quebradiços.
-Transportar uma quantidade de hidrogénio com a energia equivalente para o posto de abastecimento exigiria 21 vezes mais camiões do que para a gasolina.
-O único meio de a produção de energia poder aproximar-se da praticalidade é através da utilização de centrais nucleares.
-O hidrogénio livre é extremamente reactivo. Ele é dez vezes mais inflamável do que a gasolina, e vinte vezes mais explosivo. E a chama do hidrogénio é invisível.
-Um posto de abastecimento de hidrogénio é muito mais dispendioso e complexo que um posto vulgar de gasolina/gasóleo ou gpl.

 

[UserAHO]

Não sou nenhum especialista nessa área, no entanto sei que um dos problemas dos veículos a hidrogénio consiste que devido às características dessa substância é necessário um depósito muito grande para ter uma autonomia razoável.

 

[telmo744]

Há duas soluções actualmente a funcionar. Uma é com motor de explosão (BMW hydrogen7, por ex.) e a outra é a mais conhecida, com célula de combustível - esta gera electricidade que alimenta motor eléctrico (Toyota FCHV).
O FCHV é considerado um híbrido.


O hidrogénio é caro, e provém na sua esmagadora maioria da decomposição do CH4 (metano), que é o gás natural. É possível obtê-lo da água, mas os custos energéticos são ainda superiores.

A armazenagem é perigosa, pois como não se liquefaz, obriga a elevadas pressões. Atravessa alguns materiais, e fragiliza-os (caso do aço).

 

[smithico]

Basicamente ainda não há uma forma eficiente para gerar hidrogénio.

 

[j0hnny]

Obrigado pelas respostas

Mas só para ver se percebi, no caso dos carros com célula de combustível o Hidrogénio reage com Oxigénio formando água e partículas de energia(electricidade) que segue em direcção ao motor eléctrico colocando-o em funcionamento
No caso dos carros a hidrogénio com motores de combustão ou explosão como o BMW hydrogen7 o processo é mais simples, o hidrogénio vai directamente do deposito ao motor, é isto?

Já não me lembro em que site foi, mas li que, com a Célula de combustível + Motor eléctrico pode-se andar quase o dobro com os mesmo litros de hidrogénio, então significa que se torna mais rentável ter um carro com célula de combustível+motor eléctrico do que um veiculo a motor de explosão?

 

[vindaloo]

As células de combustível têm um rendimento muito baixo.

No caso do bmw h7 e outros o grande celeuma é o armazenamento que é extremamente delicado, assim como o processo de abastecimento. Um posto de abastecimento de hidrogénio é muito mais dispendioso e complexo que um posto vulgar de gasolina/gasóleo ou gpl. Para não falar que o hidrogénio é altamente reactivo e em caso de acidente enquanto um diesel arde muito, um a gasolina explode o próprio e os que tiverem à volta e um a hidrogénio explode a rua inteira. Parecendo que não faz toda a diferença...

 

[j0hnny]

ah ok! então devo ter lido ou interpretado mal

Entretanto vou acumulando/alterando as vantagens e desvantagens

 

[Motronic]

É muito simples. Podes usar Hidrogénio num carro de duas formas:

1- Alimentando um motor térmico (Otto ou Wankel)

2- Alimentando um motor eléctrico artavés de um célula de combustível.

Vantagem da primeira - Basta adaptar veículos existentes

Vantagem da segunda: o motor eléctrico tem uma eficiência muito maior que qualquer motor térmico.

Problema: o Hidrogénio não é uma fonte de energia!

 

[j0hnny]

É muito simples. Podes usar Hidrogénio num carro de duas formas:

1- Alimentando um motor térmico (Otto ou Wankel)

2- Alimentando um motor eléctrico artavés de um célula de combustível.

Vantagem da primeira - Basta adaptar veículos existentes

Vantagem da segunda: o motor eléctrico tem uma eficiência muito maior que qualquer motor térmico.

Problema: o Hidrogénio não é uma fonte de energia!

Obrigado pela explicação

Pois, para se produzir Hidrogénio requer custos elevados de produção e origina grandes níveis de CO2 para a atmosferas das centrais.

 

[thejoedoe]

As células de combustível têm um rendimento muito baixo.

No caso do bmw h7 e outros o grande celeuma é o armazenamento que é extremamente delicado, assim como o processo de abastecimento. Um posto de abastecimento de hidrogénio é muito mais dispendioso e complexo que um posto vulgar de gasolina/gasóleo ou gpl. Para não falar que o hidrogénio é altamente reactivo e em caso de acidente enquanto um diesel arde muito, um a gasolina explode o próprio e os que tiverem à volta e um a hidrogénio explode a rua inteira. Parecendo que não faz toda a diferença...

Que exagero.
A temperatura de combustão espontânea do hidrogénio é mais alta do que a da gasolina.
Como o hidrogénio é mais leve do que o ar e é um gás irá se diluir no ar muito mais depressa fazendo com que a combustão seja menor. As gasolinas vão formar poça e arder.
Já existe depósitos em materiais compósitos que aguentam bem o hidrogenio.
Tem a vantagem de ser fácil de produzir, pelo que poderia ser produzido no posto de reabastecimento. É só uma questão de levar água e energia, o que já se faz.

Por isso o único problema está na energia necessária para se produzir hidrogénio.

Ainda é mais económico produzir derivados de petróleo.

 

[Motronic]

e energia[/B], o que já se faz.

Por isso o único problema está na energia necessária para se produzir hidrogénio.

Ainda é mais económico produzir derivados de petróleo.

O problema é mesmo esse (tudo o resto, comparativamente, não passam de pormenores)![]

O Hidrogénio poderá ser uma forma de transporte e armazenamento de energia, mas não é uma fonte!

 

[VitorPatricio]

Se um dia destes houver um projecto para produção de Hidrogenio apartir da energia eolica gerada durante a noite, vai haver muitas pessoas que hoje dizem mal do hidrogenio a engolir sapos bem grandes[].

 

[Freddy]

Obrigado pela explicação

Pois, para se produzir Hidrogénio requer custos elevados de produção e origina grandes níveis de CO2 para a atmosferas das centrais.

Not really, o custo de produção do Hidrogeneo é igual ao do petroleo

 

[ks34]

 

[XlPower]

O hidrogénio tem uma grande vantagem...





... para as gasolineiras, porque poderiam continuar a controlar o mercado da distribuição de energia para automóveis.

De resto só vejo desvantagens em relação às baterias. Àquelas que já referiram ainda há a desvantagem se não ser qualquer um que pode produzir hidrogénio, enquanto para carregar baterias basta comprar uns paineis fotovoltaicos.

Com carros eléctricos a baterias é a libertação (quase) total em relação às gasolineiras. É possível abastecer em qualquer sitio que tenha uma tomada, e em último caso nem precisamos da energia da rede.

 

[thejoedoe]

Bem, com o equipamento certo poderia-se produzir hidrogénio em casa.
Só é preciso agua e electricidade.

 

[telmo744]

Not really, o custo de produção do Hidrogeneo é igual ao do petroleo

Tens a certeza, portanto. Queres fundamentar?

 

[Motronic]

Bem, com o equipamento certo poderia-se produzir hidrogénio em casa.
Só é preciso agua e electricidade.

Pois. E então qual seria a vantagem,quando gastas mais energia para produzir Hidrogénio que aquela que obténs?[][][]

 

[XlPower]

Bem, com o equipamento certo poderia-se produzir hidrogénio em casa.
Só é preciso agua e electricidade.

Quantas vezes mais caro ficava teres um ponto de produção e abastecimento próprio de hidrogénio em relação a electricidade?
Quanto mais espaço ocupava? Quanto mais barulho faria? E a segurança? E a manutenção?
É que não é só produzir o hidrogénio, também é preciso armazená-lo e colocá-lo no carro.

É que nem vale a pena pensar no assunto.

 

[thejoedoe]

Quantas vezes mais caro ficava teres um ponto de produção e abastecimento próprio de hidrogénio em relação a electricidade?
Quanto mais espaço ocupava? Quanto mais barulho faria? E a segurança? E a manutenção?
É que não é só produzir o hidrogénio, também é preciso armazená-lo e colocá-lo no carro.

É que nem vale a pena pensar no assunto.

Daí eu dizer "Como equipamento certo".
Não é preciso um equipamento muito grande já que não tem que produzir grandes quantidades, tipo um frigorífico.
Provavelmente faria o mesmo barulho que um frigorífico.
A manutenção, provavelmente a mesma dos aparelhos a gás.
Armazenar, esse problema já está praticamente resolvido com os mais recentes materiais compositos. E , claro, que não convém que seja liquefeito.
Também se armazena bilhas de gás GPL. O hidrogénio não é assim tão diferente e tem a vantagem de se diluir muito mais rapidamente no ar do que o gás.

E a electricidade podia vir de paneis fotovoltaicos.

Não é assim um bicho de sete cabeças.

E para ter essa instalação teria que haver leis que a regulassem.
Isso também não seria feito de animo leve.