paulo3ooo
Banido
Vc sabe o que é um crime contra a humanidade ? grande diferença de nivel de desacatos devido a situação, ate o assassínio em massa.
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Vc sabe o que é um crime contra a humanidade ? grande diferença de nivel de desacatos devido a situação, ate o assassínio em massa.
Q
quimbeto
Guest
Os mesmos que vêm para aqui dizer que o governo que foi derrubado era legitimo e tinha todo o direito de lá estar são os mesmos que andam todo o dia a toda a hora a pedir para o governo português se demitir e que não tem legitimidade para governar. Coerências
paulo3ooo
Banido
Comunistas camuflados de democráticos ...:sh) ou os descontentes com a moda europeia de lidar com Portugal devido a crise , talvez não sei.
Nada que uns tempos na Russia os façam abrir o olho.
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paulo3ooo
Banido
No meu ponto de vista a falta de dinheiro a situação do país a situação política não permite dar uma resposta adequada a situação, Ukrania precisa de dinheiro e de um governo democraticamente eleito o mais rápido possível se isso não acontecer acredito em guerra que vai envolver indiretamente as s-potencias atuais pode dar muito para o torto este jogo.
Alpiger
Suspenso
Se o governo não actuar rapidamente e com força, pode ficar sujeito a perder o controlo do pais de forma irremediável.
Depois é que não haverá como recuperar essas cidades sem causar uma completa guerra civil e muito certamente internacional, pois nessa altura já estarão sobre controlo da Rússia.
Depois é que não haverá como recuperar essas cidades sem causar uma completa guerra civil e muito certamente internacional, pois nessa altura já estarão sobre controlo da Rússia.
paulo3ooo
Banido
existem muitas variaveis è dificil prever o que pode acontecer mas para a Rússia a Ukrania não è pera doce
Ha possibilidade também que isto possa apenas ser um teatro de Putim que governa um país super-dependente das receitas do petrolio e gás, a fuga constante de capital para o exterior ,isto explica a sua resposta super agressiva quando a Ukrania se preparava para assinar um acordo comercial com a Europa, o que resultou mais tarde nas manifestações pro-europeias, todo este braço de ferro pode ate ser uma tentativa de Putim desesperada de salvar o seu prestigio e imagem perante o povo russo com uma ''vitoria'' (super cara na Crimeia) pois o resultado: valorização da OTAM que estava prestes a ver o seu financiamento reduzido a maquina lenta e fragmentada da Europa mas que consequentemente firme em desenvolvimento de uma maior coordenação a provável redução do consumo do gás Russo pelos países europeus, não esquecendo que o lado ukraniano que não fala Russo que não esta ao lado de Moscovo vai cair para o lado europeu ,
A Crimeia então... os russos agora querem è qualidade de vida melhor do que a anterior, russia um país que entrou em recessão logo após a invasão devido também aos custos de tal ação a falta de confiança das financeiras no país, investimentos cancelados e empresas prontas para deixar o país e mais medidas europeias e aliados podem deixar a economia Russa de rastos.
no final de contas Putim pode estar apenas e só cuspir para o ar e para cima. pode sempre vender os seu gás a preço de custo la para os lados da Ásia :sh).
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m4nn1pul0
New member
Galegos, bascos e catalães, para eles se analizares bem ser espanhol é secundário, alguns se pudessem já tinham saido dessa união chamada espanha.
Assim como ser ucraniano é uma coisa e ser um importado ás ordens de um poder externo como a russia é outra.
Olha para quem diz, não gostar de nazis, tu tens os gostos muito semelhantes aos deles... lol
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Isso dá para os dois lados: "os mesmos que vêm para aqui dizer que o governo Ucraniano que foi derrubado era ilegítimo e foi legalmente derrubado porque não tinha o direito de lá estar, são os mesmos que andam todo o dia e toda a hora a dizer que não faz sentido pedir a demissão do governo Português".
Esta questão da Ucrânia põe a nu a hipocrisia, a incoerência e a dualidade de critérios de muita gente.
Hipolito
Banido
Não são menos terroristas dos que os que derrubaram o Governo democraticamente eleito.[
]Esta frase podia ter sido dita pelo Putin há uns meses atrás... [
][
]Ai a incoerência...
paulo3ooo
Banido
Esta frase podia ter sido dita pelo Putin há uns meses atrás... [
Ai a incoerência...
qual è o verdadeiro significado de tal resposta senhor Eu? o antigo governo deveria mandar tanques contra os manifestantes? somos obrigados a gramar um gajo que esta no poder se quer de isto va para uma venezuela ou koreia do norte.
tenho uma pergunta para si
qual o objetivo das milícias pro-russas em este conflito? desculpe la isso faz algum sentido, explique aqui o seu ponto de vista de uma vez por todas pois estou verdadeiramente interessado em o compreender.
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m4nn1pul0
New member
O que se passou na ucrania aquando da queda do regime do governo pro russo eleito é um cenário parecido ao que se passou cá em portugal no 25 de abril.
Um tambem governo legitimo que se perpetuou durante decadas e não permitia a entrada de novos partidos contrários á ideia geral do estado novo e seus dirigentes, uma guerra e soluções adiadas...
Basta trocar salazaristas, marcelistas, franquistas ou mesmo iberistas por putins e fantoches/testas de ferro do regime russo infiltrados no governo ucraniano.
Quem acha que um povo não tem o direito a expulsar do governo alguem que inequivocamente não faz politica para o país, mas sim para outros interesses externos (russos), mesmo que esse governo tenha sido eleito legalmente, essas pessoas deviam ter vergonha de pensar assim, e se pensam assim de algum povo lá bem longe, que viu durante décadas a sua independencia ameaçada e mesmo corrompida por despotas russos e alguns politicos corruptos ucranianos, pior fariam ao seu proprio país
Um tambem governo legitimo que se perpetuou durante decadas e não permitia a entrada de novos partidos contrários á ideia geral do estado novo e seus dirigentes, uma guerra e soluções adiadas...
Basta trocar salazaristas, marcelistas, franquistas ou mesmo iberistas por putins e fantoches/testas de ferro do regime russo infiltrados no governo ucraniano.
Quem acha que um povo não tem o direito a expulsar do governo alguem que inequivocamente não faz politica para o país, mas sim para outros interesses externos (russos), mesmo que esse governo tenha sido eleito legalmente, essas pessoas deviam ter vergonha de pensar assim, e se pensam assim de algum povo lá bem longe, que viu durante décadas a sua independencia ameaçada e mesmo corrompida por despotas russos e alguns politicos corruptos ucranianos, pior fariam ao seu proprio país
Portanto, concordas com a sublevação no leste da Ucrânia... ou essa teoria sé é válida quando os interesses externos são Russos e quando o governo é pró-russo?
Este tópico é só incoerência, dualidade de critérios e hipocrisia.
O meu ponto de vista é muito claro: a ucrânia é um país extremamente polarizado entre zonas pró-ocidente e zonas pró-rússia (*) e nunca será um país unido: a única solução estável é criar uma federação com estados autónomos ou no limite, dividir o mesmo o país em dois.
Sou também muito crítico das posições facciosas, incoerentes e hipócritas dos partidários de cada uma das facções. ( o que leva a que seja interpretado como defensor da posição da rússia, o que não é o caso).
É muito interessante ver como as coisas mudaram após a queda do anterior presidente. De repente o governo passou a ter que ser respeitado e os protestantes passaram a ser chamados de terroristas. Do outro lado, as posições mudaram de forma simétrica. [
]O mundo é muito hipócrita, sem dúvida.
(*) Para perceber porquê, há muita informação na internet sobre a história da ucrânia
paulo3ooo
Banido
O meu ponto de vista é muito claro: a ucrânia é um país extremamente polarizado entre zonas pró-ocidente e zonas pró-rússia (*) e nunca será um país unido: a única solução estável é criar uma federação com estados autónomos ou no limite, dividir o mesmo o país em dois.
Sou também muito crítico das posições facciosas, incoerentes e hipócritas dos partidários de cada uma das facções. ( o que leva a que seja interpretado como defensor da posição da rússia, o que não é o caso).
É muito interessante ver como as coisas mudaram após a queda do anterior presidente. De repente o governo passou a ter que ser respeitado e os protestantes passaram a ser chamados de terroristas. Do outro lado, as posições mudaram de forma simétrica. [
O mundo é muito hipócrita, sem dúvida.
(*) Para perceber porquê, há muita informação na internet sobre a história da ucrânia
no comment .. já pensei mais ao menos assim mas aprendi muito desde esses tempos ate agora.
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DarkVeill
Banido
Pelo que aqui se lê... há muita gente que não tem a noção do conceito democrático.
É que não basta a um "governo" ter sido eleito pela via democrática, para ter sustentação legal e moral. É preciso governar, respeitando essa mesma via, coisa que não se passou no contexto aqui debatido.
O povo, de qualquer país tem legitimidade para reclamar, revoltar e agir quando o "governo" deixa de se guiar por esses princípios democráticos e opta por outras vias que não as democráticas.
O papel da Rússia é o da ingerência... escudado num falacioso argumento de defesa de cidadão russos. Sempre igual a si mesma... a Rússia é uma "frustrada", no contexto politico/geo-estratégico actual, assente em mitos e em pressupostos falsos de grande poderio militar/económico/diplomático. É-o, mas numa dimensão muito mais pequena.
Aliás... em nada surpreende o apoio russo ao seu presidente "ucraniano". Basta ver a manhosa arte empregue na perpetuação do poder de Putin, que englobou um parceiro no crime... Medvedev, como mais uma marioneta.
É que não basta a um "governo" ter sido eleito pela via democrática, para ter sustentação legal e moral. É preciso governar, respeitando essa mesma via, coisa que não se passou no contexto aqui debatido.
O povo, de qualquer país tem legitimidade para reclamar, revoltar e agir quando o "governo" deixa de se guiar por esses princípios democráticos e opta por outras vias que não as democráticas.
O papel da Rússia é o da ingerência... escudado num falacioso argumento de defesa de cidadão russos. Sempre igual a si mesma... a Rússia é uma "frustrada", no contexto politico/geo-estratégico actual, assente em mitos e em pressupostos falsos de grande poderio militar/económico/diplomático. É-o, mas numa dimensão muito mais pequena.
Aliás... em nada surpreende o apoio russo ao seu presidente "ucraniano". Basta ver a manhosa arte empregue na perpetuação do poder de Putin, que englobou um parceiro no crime... Medvedev, como mais uma marioneta.
paulo3ooo
Banido
É muito interessante ver como as coisas mudaram após a queda do anterior presidente. De repente o governo passou a ter que ser respeitado e os protestantes passaram a ser chamados de terroristas. Do outro lado, as posições mudaram de forma simétrica. [
Mas você não acha que os objetivos das milicias pro-russas em comparação com os objetivos de quem derrubou o governo são completamente diferentes? sobre que pretexto valido è aceitável incorporar uma província de uma país soberano a favor de um país estrangeiro? isto tem logica?
porque agora? porque precisamente agora que os ucranianos pretendem se aproximar mais do ocidente se ativaram estas milícias russas quando antes não existiam? Porque só agora a anexação da Crimeia quando antes não existia tal ideia ?
porque derivado aos efeitos do derrube do governo a Ucraniana se quer distanciar da Rússia e as milícias pro russas não reconhecem o governo de kiev! ora muito bem porque não ir as urnas esta em aberto? não existe um pretexto nem tem ponta por onde se pegue è preciso relembrar que a etnia russa ocupa 17% do país e que mesmo esses não estão todos envolvidos nos confrontos se querem ser russos que vão para a Rússia e peçam o passaporte na Rússia país Russo, Qual è o problema? não foi o mesmo dito a alguns ucranianos na Crimeia? ok que se faça um referendo nacional na ukrania quanto ao desmantelamento do país qual è problema? pois claro ...
você ja pensou quantos países pelo mundo fora podem ser desmantelados utilizando a mesma tactica? isso para não esquecer os valores e regras pelas quais vivemos e lutamos todos os dias incluindo você.
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