elbmurcs220
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Já agora, que opinião tens de Espanha?
Tópico dos "Emigras".
- Iniciador de tópicos TiagoLeal
- Data de início
Já agora, que opinião tens de Espanha?
DiogoTav21
New member
Aqui na Suiça, eu e a minha namorada recebemos. Veio registada e tivemos de ir levantar aos correios.
FilipeMarques
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Enquanto cidadão Português, o que me interessa a mim se 15% do PIB espanhol provém do Turismo?
O que me interessa a mim (embora cada vez menos, dado que nem trabalho em Portugal) são notícias como as de hoje. " Governo aprova promoção de 5,000 miltares das Forças Armadas". Duas semanas antes do dia das eleições, senhores. Duas semanas. Rir para não chorar. [kiss]
elbmurcs220
New member
Não, falo de Espanha enquanto País. Para trabalhar, a nível económico, etc
FilipeMarques
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Espanha tem uma indústria muito mais diversificada e maior potencial de exportação. Porém tem um problema enorme que Portugal, fortuitamente, conseguiu resolver às cavalitas do aumento exponencial do turismo - taxa de desemprego.
O salário médio em Espanha é mais de 50% superior ao nosso, embora o custo de vida seja praticamente o mesmo. (https://www.numbeo.com/cost-of-livi...ugal&city1=Lisbon&country2=Spain&city2=Madrid ou https://www.numbeo.com/cost-of-livi...ity2=Barcelona&tracking=getDispatchComparison)
Não sendo novidade para ninguém, os Portugueses que hoje começam as suas carreiras numa cidade como Lisboa (o resto do país é quase uma paisagem em termos de oportunidades) estão tramados.
elbmurcs220
New member
Na relação salário-custo vida, Alemanha será dos melhores países não?
Salvando a grande diferença que estamos a comparar o sentimento em relaçao a uma pessoa e a uma naçao, acho que o exemplo que deste, até nem é mau no sentido de que, uma coisa é o que sentes e outra muito diferente é o que diz um documento. Da mesma maneira que por muito que estejas casado, nao quer dizer que haja sentimentos em relaçao a essa mulher. O mesmo que parece acontecer com alguns, que por muito que o passaporte diga que sao portugueses, lhes é completamente indiferente se diz Portugal ou China.
E claro que as memórias sao construidas e têm valor graças às pessoas com quem as viveste. Se quando nasceste tivesses sido separado dos teus pais e levado para a Alemanha e tivesses sido criado com um casal qualquer, que te tivesse criado como sendo filho deles, eles para ti seriam os teus pais e serias alemao. Mas o onde também é importante. Nao é a mesma coisa crescer num país em guerra que crescer num país como Portugal. No 1º caso, até poderia entender que nem quisessem saber nada de esse país devido ao trauma. Agora, em relaçao a Portugal, chegar ao ponto de afirmar que nao querem saber nada do país onde nasceram e cresceram... Ou tiveram uma infância de m***a ou, para mim, é dificil de compreender.
E isto nao é só para ti, mas para todos os que partilham o que sentes tu em relaçao a Portugal. Acho que até estao a ser muito desagradecidos e nao dao o valor que deveriam ao país onde nasceram. Se hoje estao onde estao e têm oportunidades melhores em outros países, também é graças a que nasceram em Portugal. Nao teriam a facilidade que têm de ir, por exemplo, para qualquer país de Europa se tivessem nascido no Brasil ou no Irao. Se têm oportunidades melhores, também é graças a que tiveram a oportunidade de estudar e ter formaçao. Se depois as coisas nao correram da maneira que queriam e tiveram que ir pra fora, por obrigaçao ou pelo desejo de ter uma vida melhor, é a vida. Culpar o país, a situaçao económica, olhar para o país com desprezo, etc, é uma maneira muito fácil de simplificar as coisas. Há pessoas que estao em Portugal e lhes corre muito bem. E nem todos têm cunhas... Por tanto, se o país nao está melhor, também é porque nós decidimos nao ficar lá e lutar para fazer de Portugal um país melhor. Um país é feito pelas pessoas. Se Portugal é X ou Y, é responsabilidade de todos nós portugueses, já seja por acçao ou inacçao...
Depois, vendo a comparaçao constante que há, parece que tambén nao entendem que Portugal, devido ao seu tamanho, nunca será uma potência económica como outros países muito maiores como por exemplo, sem ir muito longe, a Espanha. Só por uma questao de tamanho, nunca poderemos ter a mesma capacidade de exportaçao em variados produtos da mesma maneira que nao poderemos ter a mesma capacidade em receber turismo. Que poderia estar melhor se certas coisas se fizessem melhor? Sem dúvida! Mas isto é aplicável a qualquer país! Também acho que há um pouco de falta de memória histórica. Apesar de que nao podemos viver do passado, acho que é motivo de orgulho que um país tao pequeno como Portugal, tenha a história que tem e tenha contribuido a tantas coisas pelo mundo fora. Acho que só por isto, é para estar um pouco orgulhosos de ser portugueses.
Graças ao meu emprego trabalho com muitas pessoas de variados países. E quase todos têm um pouco o sentimento de que tiveram que emigrar porque o país deles lhes falhou e tiveram que procurar oportunidades fora... Eu acho muita piada a isto. Ninguém faz autocrítica e parece que nao entendem que isso também depende de nós. Nao é só sentar à espera que o país lhes dê grandes oportunidades. Mas numa coisa nao falham. Apesar disto, têm muito orgulho no seu país. Entao quando se trata de italianos ou espanhóis, até é exagerado... Mais uma vez em relaçao à Espanha, dado que é uma comparaçao constante neste fórum e é um país que conheço bem, deixo um exemplo do sentimento que têm os espanhóis pela sua nacionalidade. O orgulho é tal que, nos últimos anos dizem muito aos estrangeiros: "Soy español, a qué quieres que te gane?".
elbmurcs220
New member
Sim, mas pex um país comparável ao nosso, Croácia. Não tem este nível de impostos.
Nunca seremos uma economia exportadora, de grande dimensão etc. Mas não é exclusivamente por isso que estamos muito mal.
turboyoda
Banido
Como te disse, estou em acreditar que seja irrelevante, eu nao nasci em Portugal e como te disse nao tenho saudades do país onde nasci, nao é algo que seja relativo a Portugal em sí mas sim geral, consigo entender quem ache que pertence a um local, mas as pessoas que estao nesse local se mudarem para outro local, o importante passará a ser nesse mesmo local.
Nao estou a negar as minhas origens, neste caso sao Portugal por a minha familia ser de lá, estou apenas a dizer que nao nutro qualquer tipo de sentimento pelo país, nutro sim sentimentos pelas pessoas que lá estao e isto está fora de toda a questao economica do país.
Talvez tenha esta forma de pensar pois grande parte da minha vida vivi em outros países, nao quer dizer que nao goste de ir a Portugal, até lá vou de férias regularmente sendo que acabei de chegar depois de 1 mes e meio lá.
No meio do teu texto, e nao estou a discordar, dizes "Um país é feito pelas pessoas.", precisamente... por isso é que nao quero saber do país.
MMdC
Moderador
Pergunto-me como é feito o escrutínio destes votos.
Em teoria, estes são votos que podem ser considerados secretos? Se a cópia do CC vai junto com o boletim, quem os abre pode, em teoria, fazer a associação do voto ao cidadão.
Ou há algo no processo que me escapa?
Eluland
Well-known member
mesmo sem a cópia do CC, seria sempre possível a identificação do cidadão. No envelope tens o nome e número de BI
Kijk
New member
Não, dentro do envelope vai um outro envelope, verde, fechado, e sem qualquer marcação. Dentro desse verde é que vai o voto.
Portanto quem recebe a correspondência valida o cidadão e regista que votou, mas o envelope verde vai para dentro de uma caixa com votos, e outras pessoas contam esses votos anónimos.
Existe a possibilidade de alguém abrir a tua carta e a carta verde e ver em quem querias votar, mas aí invalida o teu voto. É chato, mas pronto.
Ainda relativamente a este assunto, vi há uns anos um documentário acerca dos riscos do voto electrónico, sobretudo por causa de hackers e falsificações, que parece ser muito mais difícil de controlar que votos em papel. Daí ainda se usar o voto em papel na grande maioria dos países. Pergunto-me se tecnologias como o blockchain poderiam ajudar nisto, mas não percebo o suficiente para mandar bitaites. O Nuno156 é que era capaz de esclarecer isso, mas não deve andar por este tópico.
lns
New member
Vejo pessoal a dizer "o meu país", "o teu país"... Quando morreremos não há meu país, meu nome ou minhas posses para levar para lado nenhum. Como já foi dito e muito bem, são apenas nomes e somos residentes do mundo independentemente do sitio onde nascemos e dos sítios por onde vamos passando. E essas noções de patriotismo e fronteiras só levou a guerras e ódios, nada mais.
Também nunca votei enquanto estava em Portugal, também não o farei agora que estou noutro país. Não é por desinteresse mas porque realmente a democracia em que vivemos é anedótica e ninguém me convence que a única forma de participar ativamente na sociedade é atraves de um X num papel de 4 em 4 anos. O papel como cidadão é desempenhado e cumprido no dia a dia.
Isto é tudo muito democrático mas quando a opção é de não participar o dedo é logo apontado... ah porque é um dever, tens que votar... Não, não tenho. Até porque em primeiro lugar não concordo com o sistema de voto em que há pessoas que não fazem a mínima ideia do que estão a fazer, não têm as mínimas noções de política, muitos nem conhecem as agendas políticas dos partidos candidatos para analisarem racionalmente e vão votar por clubismo, ou porque já o pai e o avô votavam no partido x ou y, continuando a dar votos gratuitos e vazios que dão lucro ao partido vencedor. Sistema onde apenas mudam as moscas... e a corrupção continua em ciclo.
Depois, como dizia Saramago, na esfera política o povo só tem voz ativa para fazer uma coisa, tirar um governo do poder e colocar lá outro que eventualmente possa vir a gostar, mas as grandes decisões nas grandes organizações que governam o mundo não são tomadas pelo povo. Onde está então a democracia?
Houvesse um povo com os tomates no sítio e se unisse numa abstenção geral e total e encostasse esses corruptos todos à parede. Somos um rebanho de ovelhas submissas e paus mandados de meios de comunicação social que vomitam falácias e alienação para que a sociedades continuem adormecidas.
Também nunca votei enquanto estava em Portugal, também não o farei agora que estou noutro país. Não é por desinteresse mas porque realmente a democracia em que vivemos é anedótica e ninguém me convence que a única forma de participar ativamente na sociedade é atraves de um X num papel de 4 em 4 anos. O papel como cidadão é desempenhado e cumprido no dia a dia.
Isto é tudo muito democrático mas quando a opção é de não participar o dedo é logo apontado... ah porque é um dever, tens que votar... Não, não tenho. Até porque em primeiro lugar não concordo com o sistema de voto em que há pessoas que não fazem a mínima ideia do que estão a fazer, não têm as mínimas noções de política, muitos nem conhecem as agendas políticas dos partidos candidatos para analisarem racionalmente e vão votar por clubismo, ou porque já o pai e o avô votavam no partido x ou y, continuando a dar votos gratuitos e vazios que dão lucro ao partido vencedor. Sistema onde apenas mudam as moscas... e a corrupção continua em ciclo.
Depois, como dizia Saramago, na esfera política o povo só tem voz ativa para fazer uma coisa, tirar um governo do poder e colocar lá outro que eventualmente possa vir a gostar, mas as grandes decisões nas grandes organizações que governam o mundo não são tomadas pelo povo. Onde está então a democracia?
Houvesse um povo com os tomates no sítio e se unisse numa abstenção geral e total e encostasse esses corruptos todos à parede. Somos um rebanho de ovelhas submissas e paus mandados de meios de comunicação social que vomitam falácias e alienação para que a sociedades continuem adormecidas.
entretanto a maioria dos emigrate mantem a alma tuga e muitos enviaram a carta sexta, e alguns sababo e 1 ou outro ainda vai hoje por a carta no correio a ver se passa! [
]
Sempre no ultimo minuto. Mas estou curioso para ver qual será a % de participação.
Os 30 mil votos que já tinham sido recebidos à 2 semanas, mais do que nas ultimas legislativas, era um bom sinal, mas continua a ser uma migalha em mais de 1milhão de eleitores.
edit: 100 mil até ontem ( https://www.publico.pt/2019/10/06/p...gueses-alemfronteiras-querem-usar-voz-1888979 )
]Sempre no ultimo minuto. Mas estou curioso para ver qual será a % de participação.
Os 30 mil votos que já tinham sido recebidos à 2 semanas, mais do que nas ultimas legislativas, era um bom sinal, mas continua a ser uma migalha em mais de 1milhão de eleitores.
edit: 100 mil até ontem ( https://www.publico.pt/2019/10/06/p...gueses-alemfronteiras-querem-usar-voz-1888979 )
Última edição:
turboyoda
Banido
entretanto a maioria dos emigrate mantem a alma tuga e muitos enviaram a carta sexta, e alguns sababo e 1 ou outro ainda vai hoje por a carta no correio a ver se passa! [
Sempre no ultimo minuto. Mas estou curioso para ver qual será a % de participação.
Os 30 mil votos que já tinham sido recebidos à 2 semanas, mais do que nas ultimas legislativas, era um bom sinal, mas continua a ser uma migalha em mais de 1milhão de eleitores.
edit: 100 mil até ontem ( https://www.publico.pt/2019/10/06/p...gueses-alemfronteiras-querem-usar-voz-1888979 )
Haverá certamente muitos que votam porque ao receber a carta se encheram de alma tuga e passou a ser extremamente importante.
No entanto provável que quando viviam em Portugal, não votassem.
Na verdade, a maioria, eu incluido, pensou que era uma multa ou conta para pagar que nos tinhamos esquecido [
].Seja nisto ou outro tema, temos tendencia para esquecer as coisas más e recordar as boas à medida que o tempo vai passando. É preciso ter uma dose de realidade de vez em quando.
turboyoda
Banido
Na verdade, a maioria, eu incluido, pensou que era uma multa ou conta para pagar que nos tinhamos esquecido [
Seja nisto ou outro tema, temos tendencia para esquecer as coisas más e recordar as boas à medida que o tempo vai passando. É preciso ter uma dose de realidade de vez em quando.
Eu estava de férias quando recebemos as cartas, pelo que o colega que vinha cá a casa me ligou precisamente a dizer que tinha recebido uma conta das finanças. [
]As coisas boas são nossas, não são relativas ao local.