Tópico das Casas

[JoVig]

E porque é que a motivação do português tem de ser ter casa própria? Países ricos não têm essa motivação e nós temos porquê?

hummmmmmmmmmmm deixa ver, pagar 420/450 euros por mês pra arrendar 1 casa que outra pessoa comprou (dar dinheiro a essa pessoa) ou pagar 260 por mês ao banco por 1 casa que vai ser minha e que é igualsinha a casa numero 1???
Escolha difícil hem?
Nem por isso, opção numero 2.

 

[JoVig]

O custo não tem nada a ver. A relação custo/preço no mercado interessa para determinar se é economicamente racional o investimento, por isso ninguém deveria construir casas se o preço de venda não compensar (em teoria), mas quem tem de vender vende. Claro que o estado normalmente arranja maneira de interferir com isso, seja com incentivos fiscais, bailouts a bancos, taxas de juro baixas, etc.

Aqui na Irlanda as casas estão com preços de 50% do valor de 2007, muitas delas a ser vendidas abaixo do preço de custo (da altura em que foram construídas). O preço de custo agora é contudo bastante mais baixo.

E mesmo esta queda está a ser muito atenuada pelo estado, que tem neste momento posse de milhares de casas que está a manter fora do mercado para manter os preços artificialmente altos. Quando essas vierem para o mercado a coisa vai ser pior ainda. algumas vão para habitação social. Já tens aqui casos de pessoal que pagou 450 000 euros por apartamentos em Dublin e agora tem vizinhos a pagar 20 euros de renda pelo seu apartamento de luxo, que acabou em habitação social.

A queda de preço duma casa típica aqui é mais ou menos 1000 euros/mês. Eu pago 725 de renda. Cada mês que não compro uma casa poupo bastante dinheiro.

se bem me lembro pelo que vi na TV e li em jornais o problema da Irlanda foi mesmo a bolha do mercado imobiliário rebentar, andavam a vender casas pelo dobro do preço real e as pessoas compravam e depois não conseguiram mantê-las quando os empréstimos aumentaram.
Em Portugal também acontece disso chama-se dar 1 passo maior do que as pernas permitem, quere-se viver a grande e comprar carro de luxo e apartamentos no Estoril, e depois ganham 4000 euros e pagam 5000 de despesa.
E simples fazer contas e só subtrair as despesas ao ordenado que ganhas, mas há pessoal que chumba nessa matemática simples.

 

[JoVig]

Abaixo de 1...

Coisa que ainda á uns dois anos, talvez nem tanto, com jeitinho se conseguia.

Mas agora xiu..!! [] O Passos ainda se lembra de os subir, e por isso na constituição![]

surtudo o meu e 1.4 ahahahah

 

[NunoMF]

Se o sistema funcionar como Inglaterra estás a descontextualizar realidades.

Qual sistema?

 

[NunoMF]

se bem me lembro pelo que vi na TV e li em jornais o problema da Irlanda foi mesmo a bolha do mercado imobiliário rebentar, andavam a vender casas pelo dobro do preço real e as pessoas compravam e depois não conseguiram mantê-las quando os empréstimos aumentaram.

Bom, não sei o que é o preço real, mas a realidade é que os preços subiam astronomicamente até 2007. Em 2006 se quisesses comprar uma casa através duma agência ou dum privado tinhas de fazer várias licitações, e quem fizesse a maior levava a casa. Conheço quem nessa altura estivesse a vender uma casa por 550 000 e recusasse ofertas de 500 000. Hoje ainda têm a casa e vale uns 200 000. E devem muito mais que isso ao banco.

Os bancos emprestavam à parva, o estado deu (e ainda dá) largos benefícios fiscais a quem compra, e manteve sempre a oferta sempre abaixo da procura restringindo as permissões para construção a quem queria construir a sua casa. Só mesmo as construtoras é que construíam o que quisessem, se comprasses um terreno e quisesses construir era uma carga de trabalhos. É possível, mas nunca é certo.

Agora há centenas de milhares de casas vazias, muitas novas e inacabadas que ninguém quer, nem para habitação social.

 

[tonyV]

Qual sistema?

Da habitação social. Não sei as contrapartidas para os proprietários/agentes promotores, mas o que é certo é que em prédios de luxo, em zonas caras, todos tinham alguns apartamentos ou pequenos blocos entregues para habitação social.

Nos três onde estive a viver tinham, os meus colegas/amigos que alugavam ou compravam em boas zonas, idem aspas, em Bristol e noutras cidades do país.

Considero normal haver habitação social em zonas boas ou de luxo assim como outras zonaz sem a colagem à crise imobiliária. Pelo menos em Inglaterra.

 

[AMR]

Porque estar a pagar uma renda de 450€ por mês para poder ter uma vida familiar não é atraente... Quando se pensa que esses 450€ mensais poderiam ser canalizados para o investimento em algo que se poderia deixar aos filhos!

Por vezes dá-me esta angustia, mas terei de continuar a arrendar pelo menos até a agulha dos bancos voltar a virar, uns 5 a 10 anos...

Para além de que os países nórdicos ainda têm melhores garantias de reformas para pagar as rendas até morrer.

Esta é uma das principais preocupações de quem está entre arrendar e comprar. Mas como para comprar tb está dificil.... são muitas incertezas quanto ao futuro, e às tantas acaba-se mal seja por um lado, seja pelo outro.

 

[JoVig]

Bom, não sei o que é o preço real, mas a realidade é que os preços subiam astronomicamente até 2007. Em 2006 se quisesses comprar uma casa através duma agência ou dum privado tinhas de fazer várias licitações, e quem fizesse a maior levava a casa. Conheço quem nessa altura estivesse a vender uma casa por 550 000 e recusasse ofertas de 500 000. Hoje ainda têm a casa e vale uns 200 000. E devem muito mais que isso ao banco.

Os bancos emprestavam à parva, o estado deu (e ainda dá) largos benefícios fiscais a quem compra, e manteve sempre a oferta sempre abaixo da procura restringindo as permissões para construção a quem queria construir a sua casa. Só mesmo as construtoras é que construíam o que quisessem, se comprasses um terreno e quisesses construir era uma carga de trabalhos. É possível, mas nunca é certo.

Agora há centenas de milhares de casas vazias, muitas novas e inacabadas que ninguém quer, nem para habitação social.

Sim tens razão o preço real também é subjectivo, mas é basicamente o preço do terreno, área da casa, numero de divisões, estado de acabamentos e material usado.

 

[NunoMF]

Sim tens razão o preço real também é subjectivo, mas é basicamente o preço do terreno, área da casa, numero de divisões, estado de acabamentos e material usado.

Pois, é subjectivo e depende duma data de coisas muito difíceis senão impossíveis de prever.

Que alguma coisa estava muito mal no imobiliário aqui na Irlanda é que é bastante óbvio.

Eu não acho que Portugal vá ter uma queda assim, mas suspeito que pelo menos uma queda duns 20-30% não seria descabida de prever. Se sairmos do euro então a coisa provavelmente muda.

 

[aalves]

hummmmmmmmmmmm deixa ver, pagar 420/450 euros por mês pra arrendar 1 casa que outra pessoa comprou (dar dinheiro a essa pessoa) ou pagar 260 por mês ao banco por 1 casa que vai ser minha e que é igualsinha a casa numero 1???
Escolha difícil hem?
Nem por isso, opção numero 2.

Já para não falar que o que mais vejo são casas velhas, velhas a 400 e tal euros e não estou a falar no centro de Lisboa. Ali mais para o Ribatejo.

 

[NunoMF]

Da habitação social. Não sei as contrapartidas para os proprietários/agentes promotores, mas o que é certo é que em prédios de luxo, em zonas caras, todos tinham alguns apartamentos ou pequenos blocos entregues para habitação social.

Nos três onde estive a viver tinham, os meus colegas/amigos que alugavam ou compravam em boas zonas, idem aspas, em Bristol e noutras cidades do país.

Considero normal haver habitação social em zonas boas ou de luxo assim como outras zonaz sem a colagem à crise imobiliária. Pelo menos em Inglaterra.

Neste caso não tem a ver com isso.

O estado criou uma agência chamada NAMA, que socializou todo os empréstimos às construtoras falidas e ficou com as casas vazias. Algumas foram cedidas ao estado, que usou algumas para habitação social. Foi daí que advieram estas situações.

 

[JoVig]

Já para não falar que o que mais vejo são casas velhas, velhas a 400 e tal euros e não estou a falar no centro de Lisboa. Ali mais para o Ribatejo.

lol não tava a falar de Lisboa tou a falar de algumas zonas de Setúbal, em Lisboa 1 casa prai com 20 ou 30 ano se for no centro da cidade é pra cima de 600 euros.

 

[aalves]

lol não tava a falar de Lisboa tou a falar de algumas zonas de Setúbal, em Lisboa 1 casa prai com 20 ou 30 ano se for no centro da cidade é pra cima de 600 euros.

Eu apenas estava a referir o meu exemplo. Podiam pensar que estava a falar do centro de Lisboa ou assim onde as casas são claramente mais caras.
Sei que nestes tempos é difícil fazer previsões acerca de tudo mas o que acham que vai acontecer em relação aos spreads por exemplo? Será que voltam a baixar daqui a uns anos? A minha ideia seria dar uma boa entrada e nunca pagar mais do que a 30 anos. Mas claro que com spreads destes não me meteria numa dessas...

 

[JoVig]

Eu apenas estava a referir o meu exemplo. Podiam pensar que estava a falar do centro de Lisboa ou assim onde as casas são claramente mais caras.
Sei que nestes tempos é difícil fazer previsões acerca de tudo mas o que acham que vai acontecer em relação aos spreads por exemplo? Será que voltam a baixar daqui a uns anos? A minha ideia seria dar uma boa entrada e nunca pagar mais do que a 30 anos. Mas claro que com spreads destes não me meteria numa dessas...

De facto é mesmo imprevisível, alguns analistas dizem que vai continuar a aumentar devido as pressões dos mercados, outros dizem que vai baixar em breve, ninguem sabe, se quiseres podes perguntar a Maia pode ser que ela saiba .
Mas qual é o problema de pagar a mais de 30 anos? o meu por exemplo e a 45. Teria que ser 1 boa entrada sim se estamos a falar de casas com valores de 80mil a 100mil.

 

[air]

hummmmmmmmmmmm deixa ver, pagar 420/450 euros por mês pra arrendar 1 casa que outra pessoa comprou (dar dinheiro a essa pessoa) ou pagar 260 por mês ao banco por 1 casa que vai ser minha e que é igualsinha a casa numero 1???
Escolha difícil hem?
Nem por isso, opção numero 2.

De onde vêm esses 260€/mês? Qual o valor pedido ao banco? A renda de 450€ é para a mesma casa que fica 260€/mês de prestação?

Eu apenas pergunto, porquê pagar os spreads actuais, se apenas o valor do juro dá para a renda.

 

[JoVig]

De onde vêm esses 260€/mês? Qual o valor pedido ao banco? A renda de 450€ é para a mesma casa que fica 260€/mês de prestação?

Eu apenas pergunto, porquê pagar os spreads actuais, se apenas o valor do juro dá para a renda.

o spread não é o actual, é mais baixo, e ao inicio era 220 euros e agora com aumento da euribor a 6 meses está a 260 mas que vai baixar novamente agora, pra 1 casa de 80 mil euros a 45 anos, mesmo com os spreads actuais anda a volta duns 350 euros mensais, os 400 euros vem dum vizinho meu com a casa igual à minha e que paga isso pelo arrendamento da casa.

tinha-me esquecido de referir que dei 5 mil de entrada, o empréstimo final ficou a 75mil euros

 

[air]

o spread não é o actual, é mais baixo, e ao inicio era 220 euros e agora com aumento da euribor a 6 meses está a 260 mas que vai baixar novamente agora, pra 1 casa de 80 mil euros a 45 anos, mesmo com os spreads actuais anda a volta duns 300 euros mensais, os 400 euros vem dum vizinho meu com a casa igual à minha e que paga isso pelo arrendamento da casa.

Um empréstimo de 80,000€ com um juro de 4% dá 260€/mês apenas em juros e ainda é preciso amortizar o valor em dívida. Tirando o factor monetário, uma renda não é uma obrigação a 20/30/40/50 anos e permite a qualquer altura aproveitar uma oportunidade profissional em outra cidade sem necessidade de manter 2 casa.

 

[aalves]

De facto é mesmo imprevisível, alguns analistas dizem que vai continuar a aumentar devido as pressões dos mercados, outros dizem que vai baixar em breve, ninguem sabe, se quiseres podes perguntar a Maia pode ser que ela saiba .
Mas qual é o problema de pagar a mais de 30 anos? o meu por exemplo e a 45. Teria que ser 1 boa entrada sim se estamos a falar de casas com valores de 80mil a 100mil.

O problema é que quanto mais rápido pagar, melhor. Hoje em dia com as dificuldades cada vez se sai de casa mais tarde. Supondo que comprava a 40 anos quando tinha 30-35 acabava de pagar aos 70-75. É muito tempo e o mais provável é nessa altura nem ter reforma por isso, quando mais cedo melhor. Prefiro apertar um pouco o cinto. Já nos carros é a mesma coisa. 2, 3 anos no máximo!

Um empréstimo de 80,000€ com um juro de 4% dá 260€/mês apenas em juros e ainda é preciso amortizar o valor em dívida. Tirando o factor monetário, uma renda não é uma obrigação a 20/30/40/50 anos e permite a qualquer altura aproveitar uma oportunidade profissional em outra cidade sem necessidade de manter 2 casa.

Essa é talvez a única coisa boa de um arrendamento. O não ficar preso ali. Mas também há os pontos negativos...

 

[JoVig]

Um empréstimo de 80,000€ com um juro de 4% dá 260€/mês apenas em juros e ainda é preciso amortizar o valor em dívida. Tirando o factor monetário, uma renda não é uma obrigação a 20/30/40/50 anos e permite a qualquer altura aproveitar uma oportunidade profissional em outra cidade sem necessidade de manter 2 casa.

não sei que contas é que fizeste, mas eu sei o que é que pago, a obrigação isso é psicológico, tou efectivo e moro a 40 kms do trabalho, faço 80kms todos os dias, não preciso de mudar de casa.
como ja editei lembrei-me que o empréstimo final ficou em 75 mil mas ja foi a 2 anos não foi com a tacha de juro actual.

 

[air]

não sei que contas é que fizeste, mas eu sei o que é que pago, a obrigação isso é psicológico, tou efectivo e moro a 40 kms do trabalho, faço 80kms todos os dias, não preciso de mudar de casa.
como ja editei lembrei-me que o empréstimo final ficou em 75 mil mas ja foi a 2 anos não foi com a tacha de juro actual.

4% de 80 mil euros a dividir por 12 meses, é o valor mensal que se paga de juros. De modo algum dizer que fez má opção, desde que tenha sido ponderada acaba sempre por ser uma questão pessoal.

De resto, neste momento, o valor dos juros incentiva mesmo o arrendamento e não a compra, isso é claro.