Tópico das Casas

Caselas e Caramão da Ajuda foram dois locais de Moradias da zona que eram mal vistos há 30 anos. E onde agora se vendem casas de 500.000€ [:D]


https://www.idealista.pt/imovel/31040666/
350.000€ pela moradia no estado actual com 59m2... E ainda sem projecto aprovado. E aquela garagem não vai ser aprovada de certeza...

Conheço 1 ou outro caso de recuperação de casas no Caramão da Ajuda (o que me esforço para não dizer sempre "camarão") e o sítio de facto não é mal localizado, mas está muita coisa "a cair de podre" e sem grande espaço para qualquer expansão.

Tenho melhor impressão de Caselas, parece-me ter mais espaço, mas também não tinha bem noção que era uma zona anteriormente "mal vista".

Em termos de zonas de moradias na cidade, não indo para os sítios (ainda mais) caros, o que mais me agrada é o Bairro de Santa Cruz em Benfica, apesar de muitas das casas que vejo nos anúncios não terem estacionamento. Tipo isto:
https://www.imovirtual.com/pt/anunc...ro-santa-cruz-benfica-ID12GA6.html#82e303488e
https://www.idealista.pt/imovel/30966569/
https://www.idealista.pt/imovel/30748342/foto/11/

O lado dos Olivais/Encarnação não conheço bem, mas de facto a ideia que tenho ao passar para aqueles lados é mesmo das ruas largas...
Não conheço os bairros lá por dentro, sejam zonas de moradias ou de prédios.
 
A vossa definição de transportes públicos é deliciosa! [:)]

Não só corresponde à realidade como está completamente deturpada, o que corresponde ao (quase) total desconhecimento de como as coisas estão actualmente.

Há falhas e ainda falta melhorar muita coisa mas está longe de ser o cenário que muitos aqui pintam.
 
@Clio III RS ok, entendi, aliás há umas páginas atrás tambem referi que há muita malta com mania.
Por ex a malta de " moro em Oeiras, em Sintra NUNCA "...
Ok mas moras onde mesmo?
"Em tercena" [:)]

O mais típico é (ou era?) o pessoal dizer que mora em Sintra qdo na realidade mora da linha de Sintra.

Mas é tão óbvio que é linha de Sintra ("ng" mora mesmo em Sintra Sintra...) que já deve ter caído em desuso e agora deve ser mais dessas.

Então, Tercena já é do outro lado do IC19 :D


Por acaso os concelho de Oeiras e de Cascais são dos que maiores assimetrias têm, desde as melhores vivendas do país a bairros sociais lixados, há de tudo.

Tenho ideia de uma vez em Porto Salvo ter passado por uma bruta vivenda moderna de valor superior a 1M e dp logo a seguir a 500m? um bairro todo podre :D


Sobre o apt em Lx vs vivenda fora (e assumindo valores semelhantes trocando área por localização), além da commute acho que o fator que acaba por ser decisivo para um lado ou outro é o viver ou não a cidade, ou seja, quem vá mto comer fora a restaurantes que não há na terrinha, quem vá a espectáculos etc., para estes é normal que o apt acabe por ganhar (caso do Rasec, no entanto ficou com o 520d a desvalorizar na mesma por menos que o carro ande...).

Mas para quem não precisa mto disso e está disposto a andar de carro a vivenda mais longe parece-me uma boa opção, até pq há quem consiga evitar as horas de maior ponta.


Agora, para mim, o apt na cidade tem um problema que é ao comprar podemos escolher ficar onde queremos partindo da premissa que vamos trabalhar ali ao lado, mas se acontece termos uma oportunidade o outro lado da cidade (caso típico PdN para Oeiras ou vice versa) lá se vai o grande plus e lá vais pegar no carro na mesma e fazer as tais 1h para cada lado em hora de ponta.

Claro que ao arrendar isto é menos complicado, mas convenhamos que trocar de casa a cada 2 anos (p exemplo) não é propriamente mto agradável. Só de pensar na última mudança...


Pessoalmente, acho que a encaixar no plafond é comprar ali no eixo que referi lá atrás, assim como assim um tipo precisa do carro de qlq forma e nunca ficas mto mal. Ou isso ou então vivenda longe de tudo, odeio barulhos e pessoas... Desde que haja uma padaria e um rest. com take away relativamente próximo chega bem :)


Claro que tb há outros fatores como os familiares, ou seja, onde mora a família mais próxima, algo mto relevante para muita gente que cresceu, no caso, na AML.
 
Já estiveste em França? É uma piada certo?

Eu já vivi lá meio ano durante a faculdade, e tu? Queres mesmo entrar por esse argumento? [:p]

Em França encontras habitação social e/ou HLM para todos os gostos.

Se achas que só existem blocos de torres que associas aos piores arredores de Paris ou Marselha e a árabes (os bairros onde a polícia não entra)....ou a imagem clássica das bindovilles dos anos 60 e 70 onde muitos portugueses viveram...estás enganado.

A habitação social / baixo rendimento que existe por lá é diversificada (até porque o modelo de habitação do tipo HLM mudou bastante ao longo dos anos e difere muito da Île de France ou Marselha para o resto, tal como no UK a habitação social/council houses em Londres é muito diferente do resto).

Nomeadamente nas cidades médias, quem dera à maioria dos bairros "não-sociais" em Portugal terem os espaços verdes que eles têm. A construção pode ser muito simples, mas têm um jardim à frente e atrás que por cá nem nos melhores sítios tens. [:p]

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E mostro apenas mais um exemplo de habitação dita social / baixo rendimento no sul de Inglaterra que conheci bem (ficava ao lado do meu trabalho).

Pequenos blocos geminados onde chegam a viver estranhos (solteiros) na mesma casa com a renda paga/subsidiada na quase integralidade pela SS.

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Espaços verdes em Portugal é condomínio de ultra luxo [:)]
 
Última edição:
O que referi, como contraponto de alguém que dizia que a habitação social em UK e França era melhor do que habitação normal em Portugal (como quem diz Portugal é uma ***** e os outros é que são bons) é que já vi noutros países, nomeadamente UK pessoas normais a viverem em sítios bastante manhosos, pior do que viveriam aqui, creio.

Agora a questão da constante desvalorização de Portugal e portugueses ainda é outra questão, e é feita constantemente, tanto quando se fala de falta de civismo no trânsito, como em cumprimento de regras, etc. como neste caso na questão das casas.

De resto eu não só não acho que "os portugueses não são assim tão maus", como acho que são genericamente muito bons e tenho orgulho em ser português.

Pois os bairros sociais de França não conheço, mas esse exemplo continua a não fazer sentido nenhum* e não duvides que, no geral, o urbanismo das cidades dos países de 1º mundo é mto melhor que o português.

Se quiseres posso ir ali ao baú buscar uns documentos sobre o assunto, mas no que toca a Urbanismo por exemplo uma Alemanha ou Holanda fazem PT parecer um país de terceiro mundo com exceção a zonas mais centrais (e mm essas só nos últimos ~5 anos começaram a acompanhar o que se faz lá fora).

Eu não desvalorizo constantemente os portugueses, mas dizer que somos os maiores do mundo é completamente absurdo. Se fossemos os maiores do mundo o país seria mto melhor. Mas nada diz faz sentido, há todo o tipo de gente em todo o lado, o que conta é a média, e o português médio tem mais defeitos que qualidades, lamento.

Aliás basta ver aquela conversa do "nós portugueses já fomos os melhores na altura dos descobrimentos", no entanto o país que temos foi construído pelos descendentes que cá ficaram, não pelos que foram à luta por esses mares fora.


Ter vergonha ou orgulho de algo sobre o qual não temos qlq controlo não faz muito sentido. Claro que podemos vibrar com a seleção de futebol por exemplo, e não há mal nenhum isso, mas é algo mto pouco racional e que nada tem de lógico.


*Nas grandes cidades (NY, Londres etc.) smp houveram buracos caves etc. pq saõ locais com um m2 mto elevado e há pessoal que não quer dividir casa. Além de que isso não era habitação social pelo que não percebi mesmo a ideia. Buracos existem em todo o lado, como é que isso serve para provar seja o que for sobre PT e os portugueses ou sobre o UK e os ingleses ?
 
Opah tenho, agora já entreguei a papelada à intermediária de crédito ( empresa dedicada a isso, parecia com as imobiliárias ) , vamos ver se há luz verde ou não.
Para já, ando a fazer uma ou outra visita ao eixo VFX , Castanheira, Carregado.
Com critérios de:
- não ser RC nem cave
- 90 mil max
- 20 e tal, 30 anos máx
- preferecia por t2 nao excluindo t1
- em bom estado geral ( que nao precise de obras ou intervenções sérias )

Ou seja com estes critérios e orçamento limitado, facilmente a zona de Sintra e Mafra estão excluídas, com alguma pena minha mas pronto.

Nos proximos dias darei novidades, boas ou más [kiss]


Um gajo até se sente envergonhado aqui, com budgets de 90 mil ao lado de users com 400 / 500 mil [:D]

Agora a sério, este tópico está repleto de gente que nota-se que tem conhecimento do mercado e conhecimento técnico tambem. É sempre bom.

Eu, se fosse a ti, tentaria puxar o orçamento até aos €100.000 e eventualmente abdicar de algum ou alguns pontos da tua lista.

Tens a noção do tempo e gastos que irás dispender em deslocações?
 
Isso, estava a falar de preços, principalmente preço/m2.

Bati aquilo tudo, e ou estava podre e era o suplício de fazer obras+ licenças, ou estava renovado e preços fora de noção.

Aí só compras terreno... As antigas é tudo para ir abaixo incluido refazer fundações. Quem compra para restaurar ou restaurada fica com uma bela mrd dum barrete. Mas a malta gosta de ser enganada...
Geralmente areas muito pequenas e fundações muito más. tb.

Tens umas tb do lado de cima da Av de Berlin hospital dos bancários mas é preparar 1 milhão ou ter muita sorte.[:D]

Do mesmo estilo mas áreas maiores há o bairro da Madredeus ( penso que já vinha falado aqui) mas o acesso é chato.

Se queres uma moradia decente e agradável é melhor apontar para linha de Oeiras, Cascais, Belouras, isso sim dá gosto etc mas é chato se trabalhas no PdN.
 
Eu, se fosse a ti, tentaria puxar o orçamento até aos €100.000 e eventualmente abdicar de algum ou alguns pontos da tua lista.

Tens a noção do tempo e gastos que irás dispender em deslocações?

Linha de Sintra Cacém rio de mouro já consegue o que quer e há bairros interessantes.
 
EscapeLivre, ve a zona do fogueteiro (tens o comboio da fertagus caso precises de ir de transportes para Lx) tens outras zonas como já foi referido Quinta do Conde (já mais fora de mão) tens o Barreiro, Moita, se não te importas ficar mais longe, e o comboio da fertagus para transporte público oferece um bom serviço, o problema é agora com os passes a 40€ pessoas que iam de carro agora vão de fertagus, outros iam de barcos agora vao de comboio por ser o mesmo preço,

o comboio da fertagus era mais caro no passe dai muitas pessoas ou levarem o carro (porque ficava o mesmo preço do passe) outros iam de barco por ser mais barato,

na margem sul terás por onde escolher até aos 90k, atrevo-me a dizer que em fernao ferro/quinta do conde/palmela/fogueteiro consegues um apt num predio com menos de 20 anos, ou até mesmo com 10 anos

mas tens de procurar com alguma paciencia, não perdes nada em vir ver

eu sou suspeito, vivo na margem sul desde que nasci e lisboa só mesmo para trabalhar, faço a minha vida quase toda deste lado
 
Sobre urbanismo, espaços verdes etc. e pegando ali no post do André:

Procurem por exemplo procurem no google por exemplo "De Bonne" (Grenoble, França) ou Vauban (Friburgo, Alemanha), bairros agradáveis, com espaços verdes, tudo bem pensado, corredores largos.

Cá é só tudo à balda, zonas sem passeios e logo casas ao lado, etc. Urbanismo do pior.


O bom urbanismo assenta em mta coisa que cá só recentemente o pessoal começou a valorizar como os espaços verdes, passeios largos, condos bem equilibrados em número de pisos e distância entre cada edifício (não é prédios enormes a 30m uns dos outros), passeios com espaço etc.

Ciclovias, TPs e corredores veres tudo integrado na paisagem.

Claro que há coisas para as quais só planeamento não chega, é preciso haver dinheiro e terrenos planos tb ajuda, e cá em PT o concelho de Lisboa, Loures, Odivelas etc. são mto acidentados.


Ah e outra coisa, nalguns destes bairros lá fora é normal haver tipo 10% para habitação social. Pode chocar alguns por aqui e têm medo de mitragem e tudo mais, mas para mim isto sim é querer, de facto, integrar toda a gente.

Já em PT acho imensa piada mta gente fingir que se preocupam com os coitadinhos (esquerda caviar tipicamente) mas dp mandam-nos para guettos isolados do resto do mundo (basta ver onde o local e acessos de mtos bairros sociais) e lá longe dos seus apts no centro de Lisboa.


Eu, se fosse a ti, tentaria puxar o orçamento até aos €100.000 e eventualmente abdicar de algum ou alguns pontos da tua lista.

Tens a noção do tempo e gastos que irás dispender em deslocações?

Claro que cada um sabe da sua carteira, mas tb acho.

Se desse para chegar aos 105/110k já abria as portas a mais coisas.

Parece-me ser um bocado com os carros, o pessoal define até x e dp como há mta procura até esse x (pq mais gente tem o mesmo raciocinio) não se arranja nada de jeito, e no caso das casas a barreira dos 100k existe, como a dos 150k e por aí adiante.


Pois tb há essa, o que se poupa em deslocações ao longo dos anos/décadas paga rapidamente a diferença das casas (e tanto combustível como a prestação vai-se pagando pelo que nem sequer há o fator ter o valor extra à cabeça, qto mto apenas ligeiramente mais € para a entrada), além de que o valor entre as casas continua a existir daqui a 10/20/30 anos, sobretudo qdo o diferencial a pagar é em localização.

Lá está, casas é location location location, e esse é talvez o fator que mais resiste à passagem do tempo, tanto ou até mais do que número de quartos...

Já o que gasta em gota, desgaste e desvalorização adicional do carro não se recupera nunca, é basicamente dinheiro a fundo perdido (e tb tempo perdido é um facto).
 
Pois vais ter de fazer bem o trabalho de casa.

Se a distância não é problema e gostas de nacionais, vê margem sul, quinta do Conde por ex, deve haver algo por esses valores.

A norte do Tejo só se te afastares muito.

Eu eliminaria completamente o T1 da equação, sei q tens urgência, mas com perseverança e algumas cedências, creio q o T2 é sempre melhor opção.

Na vida as coisas por vezes mudam muito rápido e ter um segundo quarto pode fazer toda a diferença, mesmo não tendo filhos.


Poderá e espero q esteja o tempo todo afeto a outra coisa qq como arrumos ou escritório, mas se uma eventualidade surgir, o segundo quarto está lá.


No Seixal ou no Feijó Tb deves arranjar QQ coisa, mas sempre em prédios com alguns anos.
Só equacionámos T1 caso tivesse 1 sala minimamente decente em espaço, isto é, que nao seja pequenina. Basta ser média.
Porque na verdade, como os 2 trabalhamos diversas vezes em casa e ao telefone, convem estarmos em divisões diferentes.
T1 implicaria secretária no quarto e secretária na sala, ora, se forem divisões pequenas quina-se tudo. E a minha maria faz algumas coisas em trabalhos manuais ( [:D] ) e ocupa algum espaço com mini estantes e coise.
E o T2 é o mais equilibrado.
Assim fica a sala como...sala mas tambem como escritorio, e o 2º quarto fica como escritorio, ginásio, atelier, e mais qq coisa . Que é o que temos agr.

O meu stress com a margem sul é a portagem e o transito, só isso, mas sim é fazer contas e ver se compensa.
Por ex vi 1 excelente apartamento em Benavente, mas já fica uns 20 KM acima do " plafond ". Ainda que não haja portagem na Mªal Carmona.
 
A vossa definição de transportes públicos é deliciosa! [:)]

Não só corresponde à realidade como está completamente deturpada, o que corresponde ao (quase) total desconhecimento de como as coisas estão actualmente.

Há falhas e ainda falta melhorar muita coisa mas está longe de ser o cenário que muitos aqui pintam.
Uma das coisas que falta melhorar é as multas dos ligeiros em 2ª fila que entopem tudo o que é ruas e artérias principais, prejudicando os autocarros !!
 
Já sabia que ias pegar por aí, e realmente aquilo tem mto cimento em altura e densidade.

Percebo que possa dar alguma "claustrofobia", mas tb lgo ao lado tens um "corredor verde" e já se sabe que zonas de m2 mto valioso ambas as partes interessadas (construtores e CMs) ganham em haver mais cimento...

Telheiras é o bairro mais planeado de Lisboa e é triste verificar que a construção mais recente -e que até nem é/foi EPUL- falha mais em regras básicas de urbanismo que a construção original. WTF? Mas ao invés de melhorarmos, pioramos?

Em Portugal, a verdade nua e crua é esta: só pensamos no interior da casa, "no que é nosso e fica dentro de portas". Aliás, há uma maximização dos espaços interiores em detrimento dos exteriores até a nível de moradias. Completamente negligenciados, regra geral. Pensamos no estacionamento e no alpendre para o automóvel, mas não pensamos em zonas de estar ou jardins. É só ridículo.

Esta falta de uma cultura de valorização do verde vê-se claramente nos centros urbanos onde há uma manifesta falta de linhas de árvores e canteiros nas avenidas e vias principais, nomeadamente as mais recentes. O verde que há é sempre em zonas antigas, pré-anos 70. Zonas novas é tudo pelos mínimos, umas "árvores" raquíticas seguradas por paus, muita calçada portuguesa mas não há um canteiro.

E vê-se também fora dos centros urbanos, no Portugal mais periférico.

Aldeias/pequenas vilas cheias de moradias independentes gigantes e depois com um espaço exterior ridículo ou todo cimentado, nem uma árvore digna ou arbustos. Um jardim mínimo na melhor das hipóteses (mas espaço para estacionamento de carros isso não pode faltar, mais depressa tens o alpendre para o carro do que um alpendre ou logradouro para fazeres uma refeição no exterior da tua brutal moradia).

Mesmo a cultura da marquise é disso exemplo: fechar tudo para maximizar o interior.

Vais a Espanha, Itália, etc., países do Sul com climas simpáticos como o nosso e há uma cultura de varandas maiores, utilizadas, com vegetação, toldos extensíveis. Não é preciso ir longe.

Vejam como foram construídas a maioria das cidades das diferentes províncias espanholas (Valladolid, Burgos, Pamplona, Valência, etc): tudo grandes avenidas onde é impensável não haver copas e copas de árvores frondosas (até pelos benefícios de moderação do calor nos meses quentes).

Aqui em Portugal é tudo desprotegido, uns arbustos raquíticos e até se cortam árvores -nomeadamente plátanos- porque tiram luz natural às habitações ou largam pó.

Refazem-se praças das capitais de várias distrito como no programa Pólis onde se acaba com menos verde do que se começou e sem sombras em cidades como Castelo Branco onde depois ninguém consegue estar durante o dia com o sol a dar na pinha. WTF? Mas é tudo doido?

A única época em Portugal onde remotamente houve algum nível de planeamento urbano foi, para nosso drama de falhanço civilizacional, ainda no Estado Novo.

E isso é mesmo muito triste.

Temos pouquíssimos bons exemplos de bom urbanismo recentes.

Os melhores bairros da cidades de Lisboa são habitação económica dos tempos do Fascismo como frequentemente se discute neste tópico com as referências a Caselas, Encarnações e o diabo a quatro. Isto é só RÍDICULO. Mas diz muito deste falhanço neo-realista em que este país se meteu e que parece que não consegue sair.

Cimento e pedra da calçada. Os grandes amigos de uma rua portuguesa. Verde dá trabalho e gasta água. Deve ser isso.
 
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Aí só compras terreno... As antigas é tudo para ir abaixo incluido refazer fundações. Quem compra para restaurar ou restaurada fica com uma bela mrd dum barrete. Mas a malta gosta de ser enganada...
Geralmente areas muito pequenas e fundações muito más. tb.

Tens umas tb do lado de cima da Av de Berlin hospital dos bancários mas é preparar 1 milhão ou ter muita sorte.[:D]

Do mesmo estilo mas áreas maiores há o bairro da Madredeus ( penso que já vinha falado aqui) mas o acesso é chato.

Se queres uma moradia decente e agradável é melhor apontar para linha de Oeiras, Cascais, Belouras, isso sim dá gosto etc mas é chato se trabalhas no PdN.
Agora estou resolvido, em Lisboa/grande Lisboa não quero mais nada.

Agora quero uma moradia no Algarve, no Sotavento algarvio, junto à praia, para investimento e quem sabe viver na reforma.
 
Eu, se fosse a ti, tentaria puxar o orçamento até aos €100.000 e eventualmente abdicar de algum ou alguns pontos da tua lista.

Tens a noção do tempo e gastos que irás dispender em deslocações?
Tenho noção pois.
Assim como ao não querer caves nem RC's estou a admitir que sou esquisito.
Já fiz as continhas todas.
Apenas não equacionei margem sul devido ao trânsito mas é só por isso.
Em termos de contas financeiras talvez até compense. Ainda vou ver.
 
ClioIIIrs, está visto que não conheces Lisboa...
O que não faltam são exemplos como o que referes sem segregação por classes sociais. A Gebalis tem milhares de apartamentos sociais por toda a cidade em prédios perfeitamente normais uma comprados outros arrendados, é um património enormíssimo que passa despercebido.
Além disso há tb exemplos de bom urbanismo na cidade como Restelo, Algumas partes de Alvalade, Olivais e mesmo o exemplo de Encarnação e Madredeus.

É claro que a pereferia está feita num caos salvas raras excepções...
 
O problema das periferias de LX são os bairros do pos 25 de Abril, construidos sem ordenamento e pronto, mesmo em bairros " não manhosos " ou seja aquilo de génese ilegal mas casas construidas pelos proprietários ( digamos ) e que inclusive pagam contribuição ( IMI ) , mesmo nesses, por vezes nota-se uma grande aldrabice na ordem daquilo [:D]

Por outro lado muitos desses suburbios têm as zonas antigas e desgastadas ao lado de zonas dos anos 90 e 2000, grande contraste hehe.
 
Ah e outra coisa, nalguns destes bairros lá fora é normal haver tipo 10% para habitação social. Pode chocar alguns por aqui e têm medo de mitragem e tudo mais, mas para mim isto sim é querer, de facto, integrar toda a gente.

é o modelo inglês: dividir o mal pelas aldeias e evitar as concentrações/guetos.

Aliás, em Londres, há uma obrigação na maioria ou mesmo todos os council de para x m2 de construção a preços de mercado o developer tem que fazer y m2 de habitação económica/social e W m2 para espaços comerciais também de custos controlados. Claro que isso depois faz subir os preços de mercado.

O modelo do bairro social ao preço mínimo pago pela câmara, da casa "dada", de "renda baixa", para depois ficar tudo devoluto em 2 ou 3 anos, não se pagarem rendas, manutenção problemática e concentrar o pessoal que o AV gosta muito...

...está mais que outdated. No centro e Norte da Europa já se percebeu há pelo menos 30-40 anos que é um modelo falhado de habitação social.

E que encaixotar pessoal em zonas afastadas é colocar uma estufa sobre os problemas.

E que se deve promover a compra da própria habitação económica/social pois a propriedade estimula a responsabilidade individual, facilita o cuidado dos espaços, manutenção, etc.
 
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