TGV - Sim ou Não

[Alpiger]

[][][]Só acredita nessas bacoradas quem quer...sao completamente falsas,,,alias basta sair de portugal e ver que todos os paises da europa tem comboios a cerca de 300klm/h e mais que isso.

250klm/h é um comboio rapido normal em qualquer país da europa(até o nosso alfa em certos troços dá perto dos 250klm/h) mas nunca um comboio de alta velocidade como o TGV

Falso!

Só alguns paises da Europa é que tem comboios de velocidade acima dos 300km/h.
Portugal é um pais relativamente pequeno para ter um TGV.
Já temos o Alfa que serve perfeitamente se a linha permitir o uso da sua velocidade maxima em toda a extensão.
Os unicos a favor do TGV são as estado-dependentes empresas de construção, cimenteiras e afins, pois vêm aqui um filão de ouro para encherem os bolsos á conta dos impostos e das derrapagens orçamentais.

Já que falam do Aeroporto de Beja, poderá ser muito util se, em conjugação com o terminal de Sines se tornar num aeroporto de carga por excelencia, devendo tambem retirar a componente de carga do aeroporto de Lisboa.

 

[Nephilim]

Falso!

Só alguns paises da Europa é que tem comboios de velocidade acima dos 300km/h.
Portugal é um pais relativamente pequeno para ter um TGV.
Já temos o Alfa que serve perfeitamente se a linha permitir o uso da sua velocidade maxima em toda a extensão.
Os unicos a favor do TGV são as estado-dependentes empresas de construção, cimenteiras e afins, pois vêm aqui um filão de ouro para encherem os bolsos á conta dos impostos e das derrapagens orçamentais.

Já que falam do Aeroporto de Beja, poderá ser muito util se, em conjugação com o terminal de Sines se tornar num aeroporto de carga por excelencia, devendo tambem retirar a componente de carga do aeroporto de Lisboa.

Sobre o TGV existem em toda a europa, frança , alemanha, espanha, holanda etc etc...

Cá faz sentido para unir lisboa a madrid que ainda ´mto tempo de comboio de de tgv era rapido...

é calro que o TGV nao é para se ir de ferias para o algarve , mas sim para ligar 2 capitais em paises distintos, nao faz sentido de vir de madrid de tvg em pouco tempo e chegar a portugal e depois se demorar uma eternidade a se chegar a lisboa.

No entanto concordo e o comboio é mais que o tgv , devia haver boas linhas a servir todas as localidades , isso acaba por ser mais importante para portugal que o tgv que une ao fim ao cabo portugal a espanha.


Sobre as cimenteiras , o tgv é mais uma obra mas nem é das mais importantes , se fizerem estações normais para as construtoras é o mesmo.

Sobre o eroporto de beja , sim para carga podee ter utilidade , acontece que a propaganda e a forma de o terem feito nao era para carga mas sim passageiros e que é no minimo absurdo.
Se fosse só para carga e o de lisboa só para pessoas até pode fazer sentido mas nao foi isso que foi projectado de inicio.

 

[XlPower]

Ainda na semana passada fecharam 2 linhas de urgência por falta de condições de segurança, e depois têm dinheiro para gastar em linhas muito mais caras e que vão dar muito mais prejuízo...
E uma das linhas era para uma capital de distrito, Vila Real. Claro que pode-se argumentar que não tinha passageiros, mas isso é porque não evoluiu quase nada em 100 anos.

Neste momento temos várias capitais de distrito sem comboio (Viseu, Vila Real, Bragança, pelo menos) e não se sabe quando voltarão a ter, mas o TGV tem que andar para a frente.

Isto é como uma pessoa ou até um miúdo, se não sabe administrar 5€, não se lhe vai dar mais 10€ para gastar. Se uma pessoa já vive à rasca para pagar o T2, não se vai pôr a comprar uma vivenda.
O estado devia fazer o mesmo, se não consegue manter linhas básicas não deve ter Alfa, se não consegue pôr o Alfa a funcionar em condições, muito menos se deve meter no TGV.

Mas como o estado pode brincar com os nossos impostos, e os nossos ministros já estão a pensar em qual empresa vão trabalhar como administradores, estamos simplesmente tramados, e vamos ter que pagar o TGV e não bufar...

 

[Icedevice]

TGV sim ou não?

Não.

 

[CarlosL]

Sobre o eroporto de beja , sim para carga podee ter utilidade , acontece que a propaganda e a forma de o terem feito nao era para carga mas sim passageiros e que é no minimo absurdo.
Se fosse só para carga e o de lisboa só para pessoas até pode fazer sentido mas nao foi isso que foi projectado de inicio.

Nada disso.

O aeroporto de Beja foi criado para se integrar com as plataformas logísticas da península ibérica.

Se isso vai acontecer ou não, não faço ideia. Mas que tinha um bom objectivo por trás, isso tinha.

 

[Alpiger]

O que realmente faz falta e isso sim é prioritario é a linha de comboio permitir que o Alfa faça a ligação do Porto a Faro, sempre á sua velocidade maxima, de forma a ligar o Sul, Centro e o Norte de forma rapida e economica, coisa que não existe.

 

[Dannymad]

O que realmente faz falta e isso sim é prioritario é a linha de comboio permitir que o Alfa faça a ligação do Porto a Faro, sempre á sua velocidade maxima, de forma a ligar o Sul, Centro e o Norte de forma rapida e economica, coisa que não existe.

Ora nem mais 2x!

 

[Real]

Sim mas se ja existem ´normal fazerem outras linhas mais lentas ate porque a alta velocidade só faz sentido para ligar grandes cidades.

Projectos novos, em países onde ainda não existe TGV... Já me tinha esquecido que para ti, tem que se por tudo em miúdos...

 

[Icedevice]

LIsboa-Madrid concedo que tenha que se ter um combóio de alta velocidade. Será que o Alfa podia fazer esse percurso?

Agora para o resto do país? ligação entre Viana-porto-Lisboa-faro com o pendular.

e depois uma linha coimbra-viseu-Vila-real-Bragança também com o pendular. não sei se ficava mais barato. mas pelo menos parece-me mais racional.

 

[Alpiger]

LIsboa-Madrid concedo que tenha que se ter um combóio de alta velocidade. Será que o Alfa podia fazer esse percurso?

Agora para o resto do país? ligação entre Viana-porto-Lisboa-faro com o pendular.

e depois uma linha coimbra-viseu-Vila-real-Bragança também com o pendular. não sei se ficava mais barato. mas pelo menos parece-me mais racional.

Lisboa-Madrid, para ser em alta velocidade terá de ser em TGV.

 

[Real]

Eu gosto muito do transporte ferroviário, e uma das coisas que me causa muita confusão é ver linhas abandonadas, não sei pq...

Faz-me imensa confusão ver Bragança (por exemplo) sem uma ligação ferroviária. Nem que fossem dois comboios por dia a ligar ao Porto. De manhã saía um de Bragança e outro do Porto. Ao fim do dia regressavam à base... Custava assim tanto? Não iria servir muita gente?

 

[Valium]

Ontem só me lembrei do tema dos Prós e Contras já estava no final, até tinha algum interesse na discussão sobre as obras públicas/custos/necessidade/benefícios.

Não consegui ver, mas, na minha modesta opinião TGV só na ligação para Espanha, Lx-Madrid.
Internamente renovar as linhas e por o Alfa a andar o que pode.[]

 

[Baiones]

Se existe assim tanto dinheiro disponivel, que até se pode dar ao luxo de passar o ALFA para segundo plano, em vez de melhorar as vias deste e assim melhorar o seu desempenho, porque é que estamos em crise ?


Andamos nós a perder poder de compra e qualidade de vida, e afinal de contas até ha é dinheiro para esbanjar... :sh)

 

[CarlosL]

Eu gostava de conhecer os números do tráfego actual entre Lisboa e Madrid.

Suspeito que não dava para encher um comboio...., mas posso estar enganado.

Pelo menos nos aviões, viaja-se à larga. Devem estar todos à espera do TGV para irem a Madrid e fugir de Portugal... [] []

 

[Icedevice]

Se existe assim tanto dinheiro disponivel, que até se pode dar ao luxo de passar o ALFA para segundo plano, em vez de melhorar as vias deste e assim melhorar o seu desempenho, porque é que estamos em crise ?


Andamos nós a perder poder de compra e qualidade de vida, e afinal de contas até ha é dinheiro para esbanjar... :sh)

Este governo [e outros passados] faz-me lembrar aquelas famílias ainda jovens que vivem de aparencias comprando um Mercedes só por ser Mercedes, e fazendo um empréstimo absurdo para comprar uma casa com piscina e depois não têm dinheiro para comer ou para comprar bens de primeira necessidade. E depois explicam aos filhos que eles não percebem nada, que isto de gastar dinheiro é para os adultos, que eles é que sabem.

 

[Alpiger]

Eu gostava de conhecer os números do tráfego actual entre Lisboa e Madrid.

Suspeito que não dava para encher um comboio...., mas posso estar enganado.

Pelo menos nos aviões, viaja-se à larga. Devem estar todos à espera do TGV para irem a Madrid e fugir de Portugal... [] []

Podemos ser uns tesos, sem dinheiro para pagar bens de 1ª necessidade nem para pagar as nossas dividas mas queremos ter um TGV de fazer inveja aos outros [8b]

Ainda se as moscas pagassem bilhete... []

 

[freelander]

O que realmente faz falta e isso sim é prioritario é a linha de comboio permitir que o Alfa faça a ligação do Porto a Faro, sempre á sua velocidade maxima, de forma a ligar o Sul, Centro e o Norte de forma rapida e economica, coisa que não existe.

Ora cá está uma resposta sensata.
Neste momento, muito mais importante que um TGV...

 

[Dannymad]

Ontem só me lembrei do tema dos Prós e Contras já estava no final, até tinha algum interesse na discussão sobre as obras públicas/custos/necessidade/benefícios.

Não consegui ver, mas, na minha modesta opinião TGV só na ligação para Espanha, Lx-Madrid.
Internamente renovar as linhas e por o Alfa a andar o que pode.[]

Também eu só apanhei o debate já no fim. Mas sempre podes ir ao site da RTP que eles teem as emissões no site deles. É o que planeio fazer.

 

[v7]

As pessoas referem-se a estes projectos como se fossem uma coisa imediata.

Não são ! demorarão anos a fazer e depois a serem utilizados e amortizados.

Hoje o TGV pode não parecer uma necessidade e daqui a 20 anos como será ? é que isto para se fazer é um longo processo.

A nossa veia de "velhos do Restelo" é terrivel, sempre que alguém quer fazer alguma coisa levantam-se inúmeros obstáculos, foi assim com a Expo 98, Ponte Vasco da Gama, CC Belém, Casa da Música, Tunel do Marquês, Euro, etc.

Não digo que tenham sido tudo perfeito, mas acho que o balanço é genericamente positivo e são obras que ficam e que depois devem ser rentabilizadas e aproveitadas.

O que não podemos é ficar parados e enfiar a cabeça na areia, ou simplesmente passarmos a vida nas lamentações.

 

[Baiones]

As pessoas referem-se a estes projectos como se fossem uma coisa imediata.

Não são ! demorarão anos a fazer e depois a serem utilizados e amortizados.

Hoje o TGV pode não parecer uma necessidade e daqui a 20 anos como será ? é que isto para se fazer é um longo processo.

A nossa veia de "velhos do Restelo" é terrivel, sempre que alguém quer fazer alguma coisa levantam-se inúmeros obstáculos, foi assim com a Expo 98, Ponte Vasco da Gama, CC Belém, Casa da Música, Tunel do Marquês, Euro, etc.

Não digo que tenham sido tudo perfeito, mas acho que o balanço é genericamente positivo e são obras que ficam e que depois devem ser rentabilizadas e aproveitadas.

O que não podemos é ficar parados e enfiar a cabeça na areia, ou simplesmente passarmos a vida nas lamentações.

Velhos do restelo ?!?


Se ainda não tivéssemos um excelente " ALFA de alta velocidade " sub-aproveitado ainda era capaz de te dar razão...