TGV - Sim ou Não

Eu sou a favor de tudo o que é investimento público. Em tempo de crise ainda melhor! A verdade nua e crua é que tanto durante o tempo de execução como posteriormente em serviço os investimentos públicos são geradores de emprego.

E ao contrário do que muita gente pensa, um investimento público não tem que dar lucro. Se nos focarmos mais no sistema de transportes então a questão do lucro nem é das mais importantes questões na mesa.

Em jeito de conclusão, sim ao TGV.
 
elise disse:
Eu sou a favor de tudo o que é investimento público. Em tempo de crise ainda melhor! A verdade nua e crua é que tanto durante o tempo de execução como posteriormente em serviço os investimentos públicos são geradores de emprego.

E ao contrário do que muita gente pensa, um investimento público não tem que dar lucro. Se nos focarmos mais no sistema de transportes então a questão do lucro nem é das mais importantes questões na mesa.

Em jeito de conclusão, sim ao TGV.
Clique para expandir...

Ou seja....

Se não interessa se o investimento vai ser ou não rentável porque o importante é o emprego.......

Isso quer dizer que o estado, nós, devemos assumir o pagamento dos salários a quem está desempregado?

Que lógica!

Então, mas considerando que se deve inventar obras públicas apenas para manter o pessoal ocupado... E porque não obras uteis? Porque não Hospitais, escolas, creches, lar de idosos, melhoria de transportes colectivos, expansão da linha de metro, investimento na qualidade e quantidade da CP....

Ia dar ao mesmo ou não? Com a diferença de daqui a 20 anos poderíamos ver algo positivo no facto de ter esbanjado 15 ou 20 000 000 000 €, ao invés do que ia acontecer.

Mas se calhar estou enganado. [;)]
 
Uma linha de transportes, se bem projectada nunca dará prejuizos. As margens de lucro é que nunca são nada de anormais, nem se espera que o sejam.

Falas em construir ou remodelar equipamentos sociais, e sou completamente a favor. Mas de um ponto de vista económico toda a gente sabe que investir na Saúde (e noutros sectores económicos que agora não vem ao caso) é meter dinheiro num saco roto. Não há retorno do investimento realizado.

Um aeroporto, uma linha de transportes, são investimentos viáveis na medida que abonam o crescimento económico, gerando novos pólos de emprego, habitação, industria e serviços. Há retorno do investimento. E isso é muito importante.
 
Acho que já falei sobre o assunto... Se é possível existir voos Lisboa-Madrid por 60€, para que o TGV? Se ao menos transportasse carga[:D]
 
Última edição:
Bj40 disse:
Ou seja....

Se não interessa se o investimento vai ser ou não rentável porque o importante é o emprego.......

Isso quer dizer que o estado, nós, devemos assumir o pagamento dos salários a quem está desempregado?

Que lógica!

Então, mas considerando que se deve inventar obras públicas apenas para manter o pessoal ocupado... E porque não obras uteis? Porque não Hospitais, escolas, creches, lar de idosos, melhoria de transportes colectivos, expansão da linha de metro, investimento na qualidade e quantidade da CP....

Ia dar ao mesmo ou não? Com a diferença de daqui a 20 anos poderíamos ver algo positivo no facto de ter esbanjado 15 ou 20 000 000 000 €, ao invés do que ia acontecer.

Mas se calhar estou enganado. [;)]
Clique para expandir...
Boas

So um aparte

Os hospitais,escolas,lar de idosos e a expansão da linha do metro ja estou a ser feitas.
 
elise disse:
Eu sou a favor de tudo o que é investimento público. Em tempo de crise ainda melhor! A verdade nua e crua é que tanto durante o tempo de execução como posteriormente em serviço os investimentos públicos são geradores de emprego.

E ao contrário do que muita gente pensa, um investimento público não tem que dar lucro. Se nos focarmos mais no sistema de transportes então a questão do lucro nem é das mais importantes questões na mesa.

Em jeito de conclusão, sim ao TGV.
Clique para expandir...


Ia dar emprego durante e alguns (menos) quando em funcionamento?

E onde está a vantagem disso para Portugal? Se não dá lucro, quem vai pagar o funcionamento e a construção... pois, os portugueses que pagam impostos.

Se uma obra não dá lucro nem traz vantagem (suficiente) para a sociedade, é desnecessária. Como bem dizes, não precisa de dar lucro, mas tem de ser uma mais valia para o país... o que não é!
 
Como já referi anteriormente um sistema de transportes não gera apenas emprego na estrutura de transporte em si.

Ao criar novas ligações entre diferentes locais estamos a criar pólos. A cidade cresce em torno de um sistema de transportes. As populações fixam-se ao seu redor, assim como a industria. Com as populações vêm os serviços, os equipamentos, ou seja o emprego.

Como vês não podes olhar para o problema a preto branco. Ainda bem que a vida é feita em tons de cinzento.
 
elise disse:
Como já referi anteriormente um sistema de transportes não gera apenas emprego na estrutura de transporte em si.

Ao criar novas ligações entre diferentes locais estamos a criar pólos. A cidade cresce em torno de um sistema de transportes. As populações fixam-se ao seu redor, assim como a industria. Com as populações vêm os serviços, ou seja o emprego.

Como vês não podes olhar para o problema a preto branco. Ainda bem que a vida é feita em tons de cinzento.
Clique para expandir...


Achas que Lisboa está mal servida em termos de transportes?
 
VTEC disse:
Achas que Lisboa está mal servida em termos de transportes?
Clique para expandir...
Mas porque será que só pensas em Lisboa? E as ligações Porto-Vigo, Lisboa-Madrid? O TGV vai ter uma linha, linha essa que atravessa todas as populações entre o ponto X e Y. Como tal, não serão sõ o Porto ou Lisboa a beneficiar com o TGV, mas sim todas as localidades que a linha atravessa.

São noções de planeamento de território que decerto saberás.
 
elise disse:
Mas porque será que só pensas em Lisboa? E as ligações Porto-Vigo, Lisboa-Madrid? O TGV vai ter uma linha, linha essa que atravessa todas as populações entre o ponto X e Y. Como tal, não serão sõ o Porto ou Lisboa a beneficiar com o TGV, mas sim todas as localidades que a linha atravessa.

São noções de planeamento de território que decerto saberás.
Clique para expandir...

O TGV a ir em frente, será numa 1ª fase apenas Lisboa-Madrid. Terá mais 2, 3 paragens em Portugal? Lisboa está bem servida e até que ponto as outras cidades serão beneficiadas? Que vantagens?
 
elise disse:
Como já referi anteriormente um sistema de transportes não gera apenas emprego na estrutura de transporte em si.

Ao criar novas ligações entre diferentes locais estamos a criar pólos. A cidade cresce em torno de um sistema de transportes. As populações fixam-se ao seu redor, assim como a industria. Com as populações vêm os serviços, os equipamentos, ou seja o emprego.

Como vês não podes olhar para o problema a preto branco. Ainda bem que a vida é feita em tons de cinzento.
Clique para expandir...

Estamos a falar de um TGV, não estamos a falar de um comboio suburbano.

O TGV apenas vai transportar um numero restrito de passageiros em longas distâncias. Já temos o exemplo do Alpha. Para que é que uma família vai pagar um balúrdio por cabeça, se se podem meter todos num carro e fazer a viagem por metade, com o bonus de terem carro para se deslocar no destino?

Ah pode-se viajar a mais de 300kms/h... pois, mas é caro, e este não é um país de ricos... bom, pelo menos a maioria... que vai como referi, preferir... não preferir não, ter a possibilidade de pagar a deslocação por outro meio mais económico, e isto se sequer tiver essa possibilidade.


Mais... Melhores condições de saúde não dão retorno?? Uma pessoa arrisca-se a ter um acidente, e ficar permanentemente incapacitado por incapacidade de resposta do actual SNS, não podendo depois continuar a produzir, e passando a ser um peso morto... boa!!
 
elise disse:
Como já referi anteriormente um sistema de transportes não gera apenas emprego na estrutura de transporte em si.

Ao criar novas ligações entre diferentes locais estamos a criar pólos. A cidade cresce em torno de um sistema de transportes. As populações fixam-se ao seu redor, assim como a industria. Com as populações vêm os serviços, os equipamentos, ou seja o emprego.

Como vês não podes olhar para o problema a preto branco. Ainda bem que a vida é feita em tons de cinzento.
Clique para expandir...

Isso está tudo correcto mas estou convencido que existem alternativas significativamente mais económicas para atingir esses objectivos.

E já agora que vi que eras de Matosinhos, uma coisa que sempre estranhei foi porque é que não se cria uma porto de Leixões realmente competitivo no panorama do noroeste da Península Ibérica, e não aquele ancoradourozito que tem para lá. Acho que um investimento significativo aí iria gerar relamente riqueza para o país quer directamente quer indirectamente através de serviços associados. Isto só para dar um exemplo.
 
Two disse:
Isso está tudo correcto mas estou convencido que existem alternativas significativamente mais económicas para atingir esses objectivos.

E já agora que vi que eras de Matosinhos, uma coisa que sempre estranhei foi porque é que não se cria uma porto de Leixões realmente competitivo no panorama do noroeste da Península Ibérica, e não aquele ancoradourozito que tem para lá. Acho que um investimento significativo aí iria gerar relamente riqueza para o país quer directamente quer indirectamente através de serviços associados. Isto só para dar um exemplo.
Clique para expandir...

Não posso estar mais de acordo. As potencialidades do porto de Leixões estão subaproveitadas. Mas quem nos governa saberá disto melhor que tu e eu, ou assim se espera! Ainda assim, com a pequena dimensão que tem, foi e continua o epicentro à volta do qual a cidade cresce.

E com isto me despeço. Hora de ir dormir. Até amanhã!
 
elise disse:
Não posso estar mais de acordo. As potencialidades do porto de Leixões estão subaproveitadas. Mas quem nos governa saberá disto melhor que tu e eu, ou assim se espera! Ainda assim, com a pequena dimensão que tem, foi e continua o epicentro à volta do qual a cidade cresce.

E com isto me despeço. Hora de ir dormir. Até amanhã!
Clique para expandir...

Começaste mal a frase, mas no fim até acabaste muito bem [:D]
 
TGV será «o maior fiasco financeiro dos últimos 50 anos»

Apostar nos grandes investimentos públicos é «errado»A concretização do projecto português de alta velocidade ferroviária (TGV) vai ser «o maior fiasco financeiro dos últimos 50 anos». A opinião é do professor da Universidade de Vancouver (Canadá), Álvaro Santos Pereira, que avançou esta terça-feira que «estamos a escolher erradamente ao apostar dogmaticamente nos grandes investimentos públicos».
O responsável, que falou à margem da conferência «Portugal em Exame», que decorreu esta terça-feira, em Lisboa, disse, citado pela Lusa, que leu todos os estudos sobre alta velocidade ferroviária em Portugal e que o projecto «só é viável se se assumir que há impactos externos abrangentes, como diminuição do ruído e das emissões de CO2».


Fonte: Agencia Financeira
Clique para expandir...

Se ainda restassem duvidas...
 
Nós ainda não precisamos de TGV. Precisamos sim, é de uma linha ferroviária competente de mercadorias. Isso sim. Para interligar todo o País. E renovar a linha do norte que está velha, cansada, e saturada trânsito ferroviário.

Talvez desta forma, os camionistas deixassem de ser os (pseudo)heróis do país...

Depois, o TGV até pode fazer falta sim senhor, uma vez que está programado fazer-se lisboa-porto em 80 min, mas, teria que ser a preços algo reduzidos...

E se assim fosse, compensaria mais do que Alfa Pendular, Alfa Intercidades, AE, N, ou Avião....
 
EVAX disse:
Nós ainda não precisamos de TGV. Precisamos sim, é de uma linha ferroviária competente de mercadorias. Isso sim. Para interligar todo o País. E renovar a linha do norte que está velha, cansada, e saturada trânsito ferroviário.

Talvez desta forma, os camionistas deixassem de ser os (pseudo)heróis do país...

Depois, o TGV até pode fazer falta sim senhor, uma vez que está programado fazer-se lisboa-porto em 80 min, mas, teria que ser a preços algo reduzidos...

E se assim fosse, compensaria mais do que Alfa Pendular, Alfa Intercidades, AE, N, ou Avião....
Clique para expandir...

Todos os estudos tecnicos dão o traçado Lisboa-Porto do TGV como inviável financeiramente.

Quanto aos Alfa e IC ainda podem ser melhorada a exploração porque por exemplo à Segunda e Sexta vão completamente cheios e não existem mais comboios/carrugens.

Quanto à linha do Norte foi alvo de melhoramentos nos ultimos anos, mas ainda devia ser muito melhorado embora neste momento continuam a decorrer obras para passagens superiores e inferiores para reduzir as cancelas.

À boa maneira portuguesa temos dinheiro para fazer grandes obras! mas não temos trocos para melhorar o que já existe! Incrivel estas politicas.

Mais o TGV Lisboa-Porto com tantas paragens como está definido, nunca será uma viagem de 80minutos.
 
O TGV Lisboa-Porto, devia ser um percurso ponto a ponto, sem paragens pelo meio. Agora é certo que todas as terrinhas querem ter uma paragem do TGV, passando assim a ser um Ferrari para andar no transito

O AP tem imensas qualidades que não se consegue utilizar, nomeadamente a sua velocidade, devido á linha não o permitir e ainda querem por um comboio mais rápido?

O que faz falta sim é uma boa e rápida rede ferroviária de transporte de mercadorias.

O que também não faz nenhum sentido é o facto da CP não fazer o transporte de veiculos particulares entre Lisboa, Porto e Faro, o que permitiria uma redução de veículos na estrada e consequente emissão de gases, especialmente nos meses de verão.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
Voltar
Superior