Teste Usado - Renault Megane II

[Nitrofurano]

Ah pronto.......já percebi onde vai parar esta conversa.....a missa da fiabilidade e do não avaria e tal....

Já ninguém tem o direito de comprar o que gosta...agora compra-se porque não avaria...se eu quisesse um carro que não avariasse optava por andar a pé.

Não percebo a comichão que vos faz o que as pessoas compram ou deixam de comprar.....causa-vos assim tanta impressão????

Porque raio não haveria eu de comprar um VW mesmo sendo mais caro??? Se eu quisesse, comprava e viessem os estudos que viessem que eu tava-me a cag*r para isso!

Se o meu Ranhô avariar, o que raio é que alguém tem a ver com isso????? É problema MEU!

Se eu gostar de um FIAT, COMPRO. No dia em que vocês se guiarem por estudos para comprar carro, avisem que eu mando catálogos de bonecas insufláveis para escolherem a vossa futura esposa.

Irra que mentalidades pá!!!!
Preocupem-se com a vossa carteira e deixem a dos outros sossegada.

Não vejo superioridade na PUG, nem na Citro nem na VW nem na Toyota (sim leram bem) em termos de fiabilidade.
Tão todas cada vez piores! Até a Mercedes já é uma bela bost*!!!!


Pergunta:
Se os outros são assim tão melhores que a Renault, porque razão é que a Renault vende mais que os outros??? Se são melhores, a Renault devia vender bem menos...ou não?
Os Ranhô não são mais bonitos, não são dos mais baratos, não são dos mais fiáveis, não são os melhor equipados...expliquem-me o porquê então de tanta venda.

Fico a aguardar.

PS: escusam de vir com a treta do marketing porque essa conversa é para crianças e esse tempo no meu caso já lá vai há muitos anos.

Grilo, desculpa mas não estás a ser clarividente, principalmente na parte a negrito.

Há diferenças entre índices de fiabilidade entre marcas. Há influência do marketing no mercado automóvel.

Vamos lá a ver de uma vez por todas: quando comprei o Mégane há uns tempos, comprei-o basicamente por três razões: conforto, segurança e economia. Quando o comprei já sabia +- ao que ia em termos de fiabilidade e qualidade. Não tinha qualquer problema em dizer a qualquer pessoa que o meu carro nesses 3 aspectos era bom, mas nos aspectos da fiabilidade e qualidade era medíocre.

Entretanto muita informação absorvi sobre este carro e a marca em várias comunidades, e cheguei à conclusão que tinha efectivamente comprado um carro que não primava pela fiabilidade e qualidade. Isto é independente do facto de a minha unidade ser boa ou má, isso só fazia de mim um sortudo ou não.

Após isto, se me perguntassem de novo como se comportava o carro em termos de fiabilidade e qualidade, eu tinha quatro opções:

1 - caso a minha unidade fosse boa, dizer que estava satisfeito
2 - caso a minha unidade fosse boa, dizer que estava satisfeito e extrapolar tal facto para todas as unidades
3 - caso a minha unidade fosse má, dizer que estava insatisfeito
4 - caso a minha unidade fosse má, dizer que estava insatisfeito e extrapolar tal facto para todas as unidades

Destas quatro opções, e tendo já conhecimento dos resultados medíocres da marca em estudos que avaliam os factores fiabilidade e qualidade, com que cara de pau podia eu escolher a opção 2? Já escolher a opção 3 parece sensato, mas sabendo de antemão a estatística, extrapolar e cair na opção 4 não é de forma alguma uma mentira, é afirmar que as probabilidades não jogam muito a favor... e qual é o problema de, numa sociedade de informação, querermos e divulgarmos informação?

Talvez não gostes de saber antes de comprar um carro que certo componente costuma dar raia, de forma a estares prevenido? Se todos fôssemos defender a validade do nosso investimento da forma acérrima como muitos fazem, sem objectividade, entraríamos na acefalia do "não sei, não quero saber e tenho raiva de quem sabe".

Eu sou determinantemente contra isso.

 

[Talha]

Vendem muito essencialmente por 3 razões:

1 - Frotas; a Renault faz preços mt bons p/frotas, qt maior a frota, + descontos, k chegam a ser impensáveis p/o comum dos mortais. A Renault tem uma política de fotas mt agressiva (no bom sentido), melhor do k a VAG (esta vende + p/frotas devido aos seus altos valores residuais k fazem descer a mensalidade). Logo aqui são uma porrada de vendas, especialmente veículos comerciais.

2 - Electrónica (vulgo mariquices); os Tugas adoram coisas novas xpto e a Renault é pródiga nestas coisas, não só na quantidade como na sua rapidez c/k colocam coisas novas e maravilhosas nunca dantes vistas pelo tuga. E os olhos comem bastante... Logo aqui, mais uma porrada de vendas.

3 - Política comercial; a estratégia comercial e de marketing (sim, k nos dias de hoje é extremamente importante e está longe de ser brincadeira de crianças) tem-se revelado a + acertada p/o nosso país, encaixando k nem uma luva naquilo k os portugueses querem + ver num carro dentro das suas possibilidades financeiras, quer em termos de preço (não sendo "os" + baratos, são mt competitivos), quer de conforto (são autênticos sofás), quer de imagem e equipamento (tendo normalmente das melhores relações preço/equipamento), quer de consumos (os dci são mt bons neste aspecto), e os tugas adoram isto.

Dito isto, fica o pacote completo do pk da Renault vender tanto, não obstante não serem mt bonitos nem fiáveis.

Ora aqui está uma análise de alguém que sabe do que está a falar.

Queria só dar uma achega, sabem qual é a marca que a maior construtora nacional usa em frota? Ranhô (Porquê? Descontos pornográficos!!). Sabem qual é a duração dos contratos? 2 Anos! Porquê? Porque é quando acaba a garantia. Curioso não é? Deve ser a teoria da conspiração, é que uma renda noutro carro qualquer fica mais em conta se for a 4 anos do que a 2, devido ao valor residual.

Ora se compensa fazer contratos a 2 anos para os Renault's, imaginem o que não se gasta em manutenção do 2º ao 4º ano de vida. É que não estamos a falar de carros com 10 anos, é carros com menos de 4 anos de vida que só dão é despesas (avarias, carros substituição, assistencias em viagem, cliente chateado) e dores de cabeça.

Esta construtora tem em frota milhares de Renault's, e é gerida por gestoras de frota, que tem dos melhores profissionais no ramo automóvel, mas palavras para quê, temos estes colegas aqui do forum que sabem mais que toda a gente, e já dizem que a Toyota é igual á Renault.

Mais uma coisa, se quiserem passar pela praça de mercados usados, aparecem agora uns Toyota's, essa marca que não vale nada, o que é giro é que são os carros que atingem os melhores valores em usado e com maior numero de lances. Deve ser porque não prestam, é que lá fora os comerciantes de usados matam-se todos para conseguir levar um para pôr na montra.

Engraçado como as pessoas criam realidades alternativas nas suas mentes.

 

[Talha]

Pá... a Renault já vos pagou as quotas deste ano? []

É que são sempre os mesmos, como diz ali o Phant32948423064654.

[] []

Quando venderem os Renault's já deixam de ser os mesmos.

 

[Talha]

Grilo, desculpa mas não estás a ser clarividente, principalmente na parte a negrito.

Há diferenças entre índices de fiabilidade entre marcas. Há influência do marketing no mercado automóvel.

Vamos lá a ver de uma vez por todas: quando comprei o Mégane há uns tempos, comprei-o basicamente por três razões: conforto, segurança e economia. Quando o comprei já sabia +- ao que ia em termos de fiabilidade e qualidade. Não tinha qualquer problema em dizer a qualquer pessoa que o meu carro nesses 3 aspectos era bom, mas nos aspectos da fiabilidade e qualidade era medíocre.

Entretanto muita informação absorvi sobre este carro e a marca em várias comunidades, e cheguei à conclusão que tinha efectivamente comprado um carro que não primava pela fiabilidade e qualidade. Isto é independente do facto de a minha unidade ser boa ou má, isso só fazia de mim um sortudo ou não.

Após isto, se me perguntassem de novo como se comportava o carro em termos de fiabilidade e qualidade, eu tinha quatro opções:

1 - caso a minha unidade fosse boa, dizer que estava satisfeito
2 - caso a minha unidade fosse boa, dizer que estava satisfeito e extrapolar tal facto para todas as unidades
3 - caso a minha unidade fosse má, dizer que estava insatisfeito
4 - caso a minha unidade fosse má, dizer que estava insatisfeito e extrapolar tal facto para todas as unidades

Destas quatro opções, e tendo já conhecimento dos resultados medíocres da marca em estudos que avaliam os factores fiabilidade e qualidade, com que cara de pau podia eu escolher a opção 2? Já escolher a opção 3 parece sensato, mas sabendo de antemão a estatística, extrapolar e cair na opção 4 não é de forma alguma uma mentira, é afirmar que as probabilidades não jogam muito a favor... e qual é o problema de, numa sociedade de informação, querermos e divulgarmos informação?

Talvez não gostes de saber antes de comprar um carro que certo componente costuma dar raia, de forma a estares prevenido? Se todos fôssemos defender a validade do nosso investimento da forma acérrima como muitos fazem, sem objectividade, entraríamos na acefalia do "não sei, não quero saber e tenho raiva de quem sabe".

Eu sou determinantemente contra isso.

Dizem-te logo que os testes, estudos não valem nada, porque eles é que sabem porque tem 1, mais o tio e mais a prima com um Renault 5 que aquilo é só meter combustivel e dar gás.

Também podemos por a hipotese de se estarem a rir de nós porque estão a fingir que acreditam que a Renault é fiável, mas olha, a mim pesssoalmente dá-me prazer dizer as verdades, especialmente quando é Renault, é que muita gente fica chocada... ah.. e tal mas toda a gente tem um...

 

[apagdo]

Como referi, se precisarem de arranjar esposa, eu trago uns estudos de fiabilidade que garantem que as mais feias de certeza que não vos irão trair nem deixar ficar mal.
Desta forma, arranjem uma mulher feia como um bode que pelo menos não terão chatices de infidelidades da parte dela porque ninguém lhe irá pegar.

O que eu digo e volto a perguntar é que confusão vos faz que a Renault venda mais que as outras? Atrapalha a vossa vida de alguma forma? Faz-vos levantar mais tarde ou mais cedo da cama? Influencia o que tomam ao pequeno-almoço?

Lógico que quando compro gosto de ler e saber o que estou a comprar.
Por outro lado a minha experiência com Renaults sempre foi boa!!

Porque raio haveria eu de mudar de marca?????

Se o carro me desiludir, mudarei com certeza. Até lá, continuarei a comprar Renaults e os estudos que digam o que quiserem.

 

[apagdo]

Dizem-te logo que os testes, estudos não valem nada, porque eles é que sabem porque tem 1, mais o tio e mais a prima com um Renault 5 que aquilo é só meter combustivel e dar gás.

Também podemos por a hipotese de se estarem a rir de nós porque estão a fingir que acreditam que a Renault é fiável, mas olha, a mim pesssoalmente dá-me prazer dizer as verdades, especialmente quando é Renault, é que muita gente fica chocada... ah.. e tal mas toda a gente tem um...

Nunca disse que os estudos não valiam nada. Disse que PARA MIM E PARA AS MINHAS ESCOLHAS não valem.

A Toyota até pode ser a melhor do mundo em fiabilidade! No resto, para mim pouco vale a mais que as demais.
Sim, porque há mundo para além da fiabilidade.............sabiam?

 

[Talha]

Como referi, se precisarem de arranjar esposa, eu trago uns estudos de fiabilidade que garantem que as mais feias de certeza que não vos irão trair nem deixar ficar mal.
Desta forma, arranjem uma mulher feia como um bode que pelo menos não terão chatices de infidelidades da parte dela porque ninguém lhe irá pegar.

O que eu digo e volto a perguntar é que confusão vos faz que a Renault venda mais que as outras? Atrapalha a vossa vida de alguma forma? Faz-vos levantar mais tarde ou mais cedo da cama? Influencia o que tomam ao pequeno-almoço?

Lógico que quando compro gosto de ler e saber o que estou a comprar.
Por outro lado a minha experiência com Renaults sempre foi boa!!

Porque raio haveria eu de mudar de marca?????

Se o carro me desiludir, mudarei com certeza. Até lá, continuarei a comprar Renaults e os estudos que digam o que quiserem.

Se o instituto de meteorologia previr um tornado da escala mais alta a passar por tua casa amanhã quando planeias estar em casa, ficas em casa porque nunca te aconteceu uma coisa dessas?

 

[apagdo]

Se o instituto de meteorologia previr um tornado da escala mais alta a passar por tua casa amanhã quando planeias estar em casa, ficas em casa porque nunca te aconteceu uma coisa dessas?

Fico...tornados onde moro é meteorologicamente impossível.

 

[Talha]

A que pelo menos admirar o Bruno Grilo pela sua coerência.

'Só acredito no que vejo'

Leonardo Boff *

Adital - Quando estudava na Alemanha li uma estória de um escritor infantil, Peter Bichsel, que muito me fez pensar. Não tenho mais o livro mas guardei o conteúdo. Dizia assim:
"Conheci um homem que só acreditava no que podia ver e experimentar pessoalmente. Aprendeu na escola que a Terra é redonda e todos repetiam a mesma coisa. Mas ele dizia: "só vou acreditar se eu puder fazer a experiência; saio da porta da frente de minha casa, vou sempre em linha reta e depois de fazer todo o percurso chego à porta de trás. Só então fica provado que a Terra é de fato redonda".

Quis logo pôr em prática seu propósito. Comprou roupas para as várias estações, agasalhos, sapatos e botas. E disse: "preciso de um carro para colocar tudo isso dentro". Também viu que do outro lado da rua havia uma casa. E para passar por cima da casa precisaria de uma escada. Lembrou-se que lá na frente havia um rio. Para atravessá-lo, precisaria de um barco. Para carregar o barco precisaria de mais um carro maior. E de uma pessoa que o dirigisse. Esta pessoa precisaria também de roupas e outros pertences. Lembrou-se que depois havia uma montanha com floresta densa. Como carregar os dois carros, a escada e o barco morro acima? Precisaria de pelo menos cinco homens. Para esses homens precisaria de pelo menos outros dois carros pois todos teriam que levar seus pertences. E para carregar tudo isso por cima da casa far-se-ia necessário um guindaste. E de um caminhão para transportar o guindaste. E de um homem que manejasse o guindaste. Ele também precisaria carregar suas coisas. E precisaria também de outro barco ainda maior para carregar o guindaste. E um carro ainda maior…

Ai o homem parou. Pegou uma folha de papel e fez os primeiros cálculos: precisaria de pertences para 8 pessoas incluindo ele, de 4 carros, de um caminhão, de dois barcos, de um guindaste e de uma escada. Não deveria esquecer o salário dos contratados. Lembrou-se ainda que mais lá na frente teria que enfrentar o oceano e ter um navio para carregar todas as coisas e fazer a travessia. Fez os cálculos e deu-se conta de que precisaria de uma grande fortuna.
Percebeu a embrulhada em que se metera e ficou muito triste. Mais pesaroso ficou quando se deu conta de que já tinha já 65 anos. Devia apressar-se se quisesse regressar antes de morrer.

Mas não desistiu. Não comprou nada daquela longa lista. Apenas uma escada grande. Tomou-a às costas e lentamente se dirigiu à casa da frente. Ajeitou a escada e calmamente começou a subir.

As pessoas que sabiam de seu propósito gritavam da rua: "Homem, pare com isso. Não precisa provar que a Terra é redonda. Todo mundo sabe".

Mas ele nem deu ouvidos. Subiu até o cume do telhado e puxando a escada desapareceu do outro lado.

Nunca mais vi esse homem. Talvez tenha mudado de idéia, talvez tenha morrido. Mas eu gosto de ir de vez em quando à janela e olhar para o ocidente. Ficaria sumamente feliz se um dia o visse vir ao meu encontro e dizer:"Agora sei por experiência: a Terra é de fato redonda".

Que os muito empíricos tirem lá suas conclusões.

 

[jpcfc]

Fico...tornados onde moro é meteorologicamente impossível.

Esquece, Grilo..não vale a pena. Ainda cais na tentação de ficar pior que os fãs da Fiat, Lancia, e afins do mesmo grupo, que enchem páginas e páginas a gabar a sua dama.

Quem gosta, compra. Quem não gosta, não compra. Que eu saiba a Renault não precisa dos foristas do AHO e dos seus estudos de fiabilidade para ser líder de vendas, mesmo com carros que dizem medíocres (devem ter algum Bentley para falarem de boca cheia)...

Cumpts.

 

[apagdo]

Basicamente a minha posição resume-se da seguinte forma:

1. A Renault tem falhado ultimamente? Tem.

2. A Toyota é melhor em fiabilidade? Sim.

3. E no resto? Não. É idêntica às demais. Não acrescenta nada que outros não tenham.

4. Os estudos influenciariam a sua escolha de um novo carro? Não.

5. Voltaria a comprar um Renault mesmo que 99% das unidades não prestem? Sim.

6. Se ficar insatisfeito troca de marca? Sim.

7. Se continuar satisfeito troca de marca? Não.

Em equipa que ganha não se mexe.

O R19 foi um tanque.

O magoo tem sido excelente a todos os níveis.
Mas não é por o meu ter sido bom que agora todos os Renaults são obviamente.
Mas só acredito na minha experiência automobilística.

Se no resto da minha vida futura os Renaults que eu tiver, nunca derem chatices, terei sempre Renaults, venham lá os JD Powers e JB 15 anos e Ballantines que quiserem.

 

[FilipeDiass]

1. A Renault tem falhado ultimamente? Tem.

2. A Toyota é melhor em fiabilidade? Sim.

3. E no resto? Não. É idêntica às demais. Não acrescenta nada que outros não tenham.

4. Os estudos influenciariam a sua escolha de um novo carro? Não.

5. Voltaria a comprar um Renault mesmo que 99% das unidades não prestem? Sim.

6. Se ficar insatisfeito troca de marca? Sim.

7. Se continuar satisfeito troca de marca? Não.

Em equipa que ganha não se mexe.

Foi claramente o teu melhor post Bruno!apr

em alguns dos teus anteriores estavas um pouco...fanático


Mas reparem:

Cada qual compra o que pode e o que quer, no entanto sei que tendo um Honda, tenho menos equipamento e menos conforto que um Renault, tenho uma pior direcção que um BMW, tenho um conforto acústico inferior a um Mercedes, etc,

mas sei que tenho um carro, em TEORIA, mais fiável...

será assim tão difícil de admitir???

 

[Nitrofurano]

Como referi, se precisarem de arranjar esposa, eu trago uns estudos de fiabilidade que garantem que as mais feias de certeza que não vos irão trair nem deixar ficar mal.
Desta forma, arranjem uma mulher feia como um bode que pelo menos não terão chatices de infidelidades da parte dela porque ninguém lhe irá pegar.

Que exagero, até parece que para ter uma mulher fiel é preciso arranjar um "bode". [] Essa analogia é fantasiosa, ao contrário dos estudos que têm sido divulgados. Mas nem é tanto isso que está em questão, eu não ponho em causa as escolhas das pessoas (até podiam comprar merd@ que eu não me importava), ponho em causa é que se venha afirmar "marca X é boa porque o meu carro até se tem safado e esses estudos são uma treta".

 

[apagdo]

Foi claramente o teu melhor post Bruno!apr

em alguns dos teus anteriores estavas um pouco...fanático


Mas reparem:

Cada qual compra o que pode e o que quer, no entanto sei que tendo um Honda, tenho menos equipamento e menos conforto que um Renault, tenho uma pior direcção que um BMW, tenho um conforto acústico inferior a um Mercedes, etc,

mas sei que tenho um carro, em TEORIA, mais fiável...

será assim tão difícil de admitir???

Claro que não é difícil de admitir!

Nunca duvidei da superior qualidade em termos de fiabilidade dos carros japoneses!

O que eu sempre tenho estado a criticar neste tópico é que têm falado dos consumidores de Renaults quase que como sendo burros! E aqui tenham paciência mas cada qual toma a sua opção! Se fui burro em comprar um Ranhô? Até ver, não.

Se calhar foi mais burra a minha colega em ter comprado um Toyota para depois a deixar a pé mais que uma vez...curioso...que teria ela a dizer acerca desses estudos??? (basta pesquisarem o fórum...)

 

[Nitrofurano]

Esquece, Grilo..não vale a pena. Ainda cais na tentação de ficar pior que os fãs da Fiat, Lancia, e afins do mesmo grupo, que enchem páginas e páginas a gabar a sua dama.

Quem gosta, compra. Quem não gosta, não compra. Que eu saiba a Renault não precisa dos foristas do AHO e dos seus estudos de fiabilidade para ser líder de vendas, mesmo com carros que dizem medíocres (devem ter algum Bentley para falarem de boca cheia)...

Cumpts.

Tens falhas de interpretação de português gritantes, isso é que foi trocar papelinhos e mandar aviões de papel nas aulas de Português. []

 

[apagdo]

Que exagero, até parece que para ter uma mulher fiel é preciso arranjar um "bode". [] Essa analogia é fantasiosa, ao contrário dos estudos que têm sido divulgados. Mas nem é tanto isso que está em questão, eu não ponho em causa as escolhas das pessoas (até podiam comprar merd@ que eu não me importava), ponho em causa é que se venha afirmar "marca X é boa porque o meu carro até se tem safado e esses estudos são uma treta".

Marca X tem sido boa nas minhas mãos.

Os estudos não são treta, mas para mim e de acordo com a minha experiência, não lhes dou muita importância.
No entanto nunca disse que não a tinham...eu é que não lhes ligo nenhuma e decido por mim![]

 

[Nitrofurano]

Claro que não é difícil de admitir!

Nunca duvidei da superior qualidade em termos de fiabilidade dos carros japoneses!

O que eu sempre tenho estado a criticar neste tópico é que têm falado dos consumidores de Renaults quase que como sendo burros! E aqui tenham paciência mas cada qual toma a sua opção! Se fui burro em comprar um Ranhô? Até ver, não.

Se calhar foi mais burra a minha colega em ter comprado um Toyota para depois a deixar a pé mais que uma vez...curioso...que teria ela a dizer acerca desses estudos??? (basta pesquisarem o fórum...)

Tu é que estás a interpretar mal as coisas, Grilo.

 

[jpcfc]

Tens falhas de interpretação de português gritantes, isso é que foi trocar papelinhos e mandar aviões de papel nas aulas de Português. []

N percebi...queres dizer alguma coisa com isso, ou é mais um post para encher chouriço??

 

[Nitrofurano]

Marca X tem sido boa nas minhas mãos.

Os estudos não são treta, mas para mim e de acordo com a minha experiência, não lhes dou muita importância.
No entanto nunca disse que não a tinham...eu é que não lhes ligo nenhuma e decido por mim![]

Mas tu és um caso diferente. Tu pensas que a malta está a colocar em causa a tua escolha, ficas "enfurecido" e dá-se molho. [] Mas não é nada disso. A ladainha do "o meu é bom logo são todos bons" chateia. Parece que algumas pessoas não sabem justificar a sua compra através de outros argumentos, o que é idiota.

Se eu consegui justificar a compra de um Mégane sem ser através da fiabilidade e qualidade, porque raio não haverão os outros de conseguir?

 

[Nitrofurano]

N percebi...queres dizer alguma coisa com isso, ou é mais um post para encher chouriço??

Pois, a capacidade de interpretação não é mesmo nada famosa por esses lados...

Quis dizer que ninguém disse que os carros da Renault são medíocres, ao contrário do que afirmaste no post anterior. Toma cuidado antes de fazer interpretações erradas.

Não pagas nada pela lição. []