TAP Portugal

[elbmurcs220]

TAP Portugal

Não coloco todos no mesmo saco, apesar de terem em comum a politica/governo para alcançarem cargos de destaque no sector privado. Acho que o Mexia não foi mau ministro e julgo que têm capacidade para esta à frente de uma grande empresa, assim como existem outros políticos à direita e à esquerda, que com o devido empurrão até fizeram bom trabalho nas empresas. Mas este Pedro Santos é "menino" para deixar uns buracos de centenas de milhões à semelhança do que o amigo Vara fez na CGD!

O pai é empresário, sempre com grandes contratos à mama do estado.

E não esquecer que o orelhudo da Administração da tap, foi deputado do psd e administrador do BES.

 

[Fenicio31]

O pai é empresário, sempre com grandes contratos à mama do estado.

E não esquecer que o orelhudo da Administração da tap, foi deputado do psd e administrador do BES.

Começa-se a falar das empresas e começam a surgir o nome deles (tanto à direita como à esquerda), quando referiste o BES lembrei-me logo do Manuel Pinho que foi ministro de economia do governo do PS e consultor/gestor do BES, e que parece que ainda à contas com a justiça por ter recibo uns milhões por conta de uns "favores"...

 

[elbmurcs220]

Começa-se a falar das empresas e começam a surgir o nome deles (tanto à direita como à esquerda), quando referiste o BES lembrei-me logo do Manuel Pinho que foi ministro de economia do governo do PS e consultor/gestor do BES, e que parece que ainda à contas com a justiça por ter recibo uns milhões por conta de uns "favores"...

Tudo uma corja, não muito diferente dos governos americanos a enriquecer empresários à custa de guerras.

TGV para Évora com estudo do numero passageiros inflacionado, para aparentar sustentabilidade, etc.

Não culpo os holandeses por olharem para este regabofe e não quererem mais dinheiro.

Anos de crescimento depois da crise, a dívida pública desceu 4% e poderia estar muito mais baixa, não fossem as opções do governo.

Veneza tem previsto a construção de comportas para as inundações desde 2001.

O IVA estava previsto aumentar para 26.5% em Itália. Tal como cá, preferem mais impostos a cortes de pensões.

 

[TURBO]

Tenham cuidado com a música do Pedro Nuno Santos

"O ministro das Infraestruturas anunciou sofregamente que agora, na TAP, “a música era outra”. Isto é, que o PS quer mandar na empresa em vez de ajudar a salvá-la, como em toda a Europa se está a fazer."

 

[CL]

O PS vai manter viva a TAP!

Por cada Euro do Estado (ou seja, por cada Euro que eu pago de impostos, não sei se vocês também pagam ou não! Eu pago e não é pouco!), os accionistas privados terão de acompanhar com outro tanto se quiserem manter a mesma correlação de forças.

Se o Estado investir 1€ a mais que seja, então a correlação de forças será obviamente diferente da anterior.

É tão simples...

 

[Pastis]

O PS vai manter viva a TAP!

Por cada Euro do Estado (ou seja, por cada Euro que eu pago de impostos, não sei se vocês também pagam ou não! Eu pago e não é pouco!), os accionistas privados terão de acompanhar com outro tanto se quiserem manter a mesma correlação de forças.

Se o Estado investir 1€ a mais que seja, então a correlação de forças será obviamente diferente da anterior.

É tão simples...

Não necessariamente.... Podem "desengordar" a TAP, venda de activos slots etc. Há muitas foram de albardar o burro...

 

[Fenicio31]

Não necessariamente.... Podem "desengordar" a TAP, venda de activos slots etc. Há muitas foram de albardar o burro...

Pois, essa seria alternativa se o Estado tivesse saltado fora em 2015. O privado estava à rasca e quem fosse lá meter dinheiro obrigava a uma reestruturação profunda ou teria que se juntar a outras companhias aéreas, fazendo naturalmente também um downsizing. Foi o que fez a Iberia em 2010 quando se uniu com a British, cortou numa série de coisas, hoje tem uma frota de 70 aviões e a TAP tem 108 aviões!

 

[Andre]

Pois, essa seria alternativa se o Estado tivesse saltado fora em 2015. O privado estava à rasca e quem fosse lá meter dinheiro obrigava a uma reestruturação profunda ou teria que se juntar a outras companhias aéreas, fazendo naturalmente também um downsizing. Foi o que fez a Iberia em 2010 quando se uniu com a British, cortou numa série de coisas, hoje tem uma frota de 70 aviões e a TAP tem 108 aviões!

A frota da Iberia anda à volta dos 157.

O teu número de 70 (na verdade é 83) é só da Iberia "mainline".

Tens que adicionar a Iberia Express (+23) e Iberia Regional / Air Nostrum (+51).

A TAP tem 108 aviões se contares a TAP Express.

Btw: ainda previamente à união com a BA, a Iberia tinha comprado a Vueling. Só aí "são mais" 123 aviões.

Eu sei que é uma verdade da praça em Portugal mas a dimensão da TAP sempre foi e continua a ser bem inferior.

 

[Fenicio31]

A frota da Iberia anda à volta dos 157.

O teu número de 70 (na verdade é 83) é só da Iberia "mainline".

Tens que adicionar a Iberia Express (+23) e Iberia Regional / Air Nostrum (+51).

A TAP tem 108 aviões se contares a TAP Express.

Btw: ainda previamente à união com a BA, a Iberia tinha comprado a Vueling. Só aí "são mais" 123 aviões.

Eu sei que é uma verdade da praça em Portugal mas a dimensão da TAP sempre foi e continua a ser bem inferior.

De qualquer modo, tendo em conta o tamanho de Espanha, população e n.* de aeroportos, a frota da Iberia se tivesse os números da TAP, aviões vs população, devia ter uma frota para aí de 500 aviões.

 

[Andre]

Btw, fui tentar encontrar informação sobre a TAP e há dados bastante interessantes que meio-mundo desconhece.

1. A dívida até à privatização é de 650 milhões e está garantida pelo Estado/Parpública como último pagador em caso de incumprimento. Isso foi acordado aquando da privatização em 2015 (que vendeu 61% aos privados, mantendo o Estado direitos económicos de 34%).

2. Aquando da renegociação em 2017 o Estado, para voltar a ter a maioria do capital, baixou os seus direitos económicos para 5% e, aqui o pormenor delicioso da má gestão política, assumiu adicionalmente que em caso de incumprimento insanável, era responsável por mais 217.5 milhões (o montante de recapitalização que os privados fizeram desde 2015).

3. Também aquando da renegociação em 2017, o Estado assumiu 30 milhões extra em obrigações conversíveis em capital.

4. Também aquando da renegociação em 2017 o Estado assumiu a responsabilidade de manter os capitais próprios da empresa não inferiores a 571,3 milhões e substituir a Atlantic Gateway nas prestações acessórias, ie, injecções de capital futuras que a acontecer...não diluem a posição accionista dos sócios.

Como nota de rodapé: a consultoria da renogicação em 2017 custou mais que a da privatização (3.8 milhões vs 2.48).

Por final, o Tribunal de Contas que andou a ver os dois processos faz uns quadros resumo bem explícitos.

Ainda bem que o Estado recuperou o controlo estratégico em 2017 [8b]


Só que não.

Mas que bela renegociação -à la lusoponte- pelo PS.

Whatelse.

 

[Andree]

Lindo. :sh)

E claro que com a intervenção que aí vem podemos dizer adeus a uma re-estruturação como deve ser, pelo que o buraco vai tender a piorar.

 

[Andre]

Lindo. :sh)

E claro que com a intervenção que aí vem podemos dizer adeus a uma re-estruturação como deve ser, pelo que o buraco vai tender a piorar.

A oposição de direita (vou inclui aqui o PSD, está bem? []) devia unir-se numa frente a exigir a restruturação à séria.

Que teria que ser nos moldes TAP boa / TAP má e que na indústria tem vários precedentes: Olympic Airlines/Olympic Air, Swissair/Swiss, etc. Fechar num dia, assumir os passivos não recuperáveis e abrir no seguinte com a frota adequada, novos contratos de trabalho dos que ficam, um plano de negócios realista a 5-10 anos com vista à privatização total ASAP.

Mas coragem política para isto. Não. Dizem-nos que é de esquerda e do interesse nacional deixar tudo como está e a aristocracia operária manter o status quo.

Paga o Zé em mais impostos futuros.

Tugal, a mescla mais fétida de comuno-capitalismo [:vm)]

 

[JLCR]

As palavras deixam de fazer sentido de tanto repetidas e serem dizer mal por dizer.

https://www.jornaldenegocios.pt/emp...m-251-da-lufthansa?ref=HP_DestaquesPrincipais

A diferença entre Portugal e Alemanha?

Portugal é um país pobre. Enquanto não sairem da direita esquerda como debate fundamental e não olharem para os temas de interesse, Portugal vai continuar a ser um país pobre com muitos palpiteiros de bancada.

Isto aplica-se à TAP e a tudo resto. Portugal é um país pobre.
A Alemanha pode governada mais à esquerda ou à direita que são um país rico, o factor diferenciador não é a orientação politica.

Substituir Alemanha por outro país semelhante financeiramente e o conceito é o mesmo. Substituir Portugal por um país pobre e o conceito é o mesmo independentemente da orientação.

Por uma vez na vida falem de mais do que branco versus preto.

 

[bg2]

Falências são boas ocasiões para fazer dinheiro, tanto em comissões como em consultoria.

Como se vê pelos valores da página anterior. Desse montante até gostava de ver o detalhe.

 

[CivicES5]

Btw, fui tentar encontrar informação sobre a TAP e há dados bastante interessantes que meio-mundo desconhece.

1. A dívida até à privatização é de 650 milhões e está garantida pelo Estado/Parpública como último pagador em caso de incumprimento. Isso foi acordado aquando da privatização em 2015 (que vendeu 61% aos privados, mantendo o Estado direitos económicos de 34%).

2. Aquando da renegociação em 2017 o Estado, para voltar a ter a maioria do capital, baixou os seus direitos económicos para 5% e, aqui o pormenor delicioso da má gestão política, assumiu adicionalmente que em caso de incumprimento insanável, era responsável por mais 217.5 milhões (o montante de recapitalização que os privados fizeram desde 2015).

3. Também aquando da renegociação em 2017, o Estado assumiu 30 milhões extra em obrigações conversíveis em capital.

4. Também aquando da renegociação em 2017 o Estado assumiu a responsabilidade de manter os capitais próprios da empresa não inferiores a 571,3 milhões e substituir a Atlantic Gateway nas prestações acessórias, ie, injecções de capital futuras que a acontecer...não diluem a posição accionista dos sócios.

Como nota de rodapé: a consultoria da renogicação em 2017 custou mais que a da privatização (3.8 milhões vs 2.48).

Por final, o Tribunal de Contas que andou a ver os dois processos faz uns quadros resumo bem explícitos.

Ainda bem que o Estado recuperou o controlo estratégico em 2017 [8b]


Só que não.

Mas que bela renegociação -à la lusoponte- pelo PS.

Whatelse.

És o Adob do Fórum Aviação Portugal? []

 

[elbmurcs220]

TAP Portugal

As palavras deixam de fazer sentido de tanto repetidas e serem dizer mal por dizer.

https://www.jornaldenegocios.pt/emp...m-251-da-lufthansa?ref=HP_DestaquesPrincipais

A diferença entre Portugal e Alemanha?

Portugal é um país pobre. Enquanto não sairem da direita esquerda como debate fundamental e não olharem para os temas de interesse, Portugal vai continuar a ser um país pobre com muitos palpiteiros de bancada.

Isto aplica-se à TAP e a tudo resto. Portugal é um país pobre.
A Alemanha pode governada mais à esquerda ou à direita que são um país rico, o factor diferenciador não é a orientação politica.

Substituir Alemanha por outro país semelhante financeiramente e o conceito é o mesmo. Substituir Portugal por um país pobre e o conceito é o mesmo independentemente da orientação.

Por uma vez na vida falem de mais do que branco versus preto.

Exactamente, não esquecer como decorreu a privatização da ANA por parte do PSD

E por curiosidade, Itália, é um País pobre também? Espanha?

 

[Hecho]

As palavras deixam de fazer sentido de tanto repetidas e serem dizer mal por dizer.

https://www.jornaldenegocios.pt/emp...m-251-da-lufthansa?ref=HP_DestaquesPrincipais

A diferença entre Portugal e Alemanha?

Portugal é um país pobre. Enquanto não sairem da direita esquerda como debate fundamental e não olharem para os temas de interesse, Portugal vai continuar a ser um país pobre com muitos palpiteiros de bancada.

Isto aplica-se à TAP e a tudo resto. Portugal é um país pobre.
A Alemanha pode governada mais à esquerda ou à direita que são um país rico, o factor diferenciador não é a orientação politica.

Substituir Alemanha por outro país semelhante financeiramente e o conceito é o mesmo. Substituir Portugal por um país pobre e o conceito é o mesmo independentemente da orientação.

Por uma vez na vida falem de mais do que branco versus preto.

A lufthansa fala em cortar 10.000 postos de trabalho, frota em terra até outono.. e recuperação não antes de 2023, e sim depois a ajuda do estado e a tal participação do estado e do dinheiro, que pode passar os 25% do capital da empresa.

A TAP e tal a conversa é só quem mete dinheiro e se é publica ou privada. Cortes, optimizações, nada... tem tudo para correr bem para o lado do contribuinte.

A TAP e SATA são cada vez mais luxos caros para os contribuintes portugueses, que apesar de terem valor, o custo (prejuizo) está completamente surreal.

 

[Fenicio31]

Exactamente, não esquecer como decorreu a privatização da ANA por parte do PSD

E por curiosidade, Itália, é um País pobre também? Espanha?

Espanha e Itália estão em 15* e 12*, respectivamente, na lista dos países mais ricos e ao que julgo saber as antigas companhias aéreas destes países já não têm participação estatal há vários anos. Portugal como país pobre está em 55* na lista referida.

Podes referir as razões pelas quais a Ana foi mal vendida? Sei que era uma empresa estatal que estava no memorando da troika negociado pelo preso 44, assim como, a TAP estava lá referida. Mas o que chateia é que as empresas lucrativas do estado são vendidas muitas vezes ao desbarato, quando dão prejuízo e ninguém lhes pega, fica a despesa para o contribuinte.

Apesar de quem compra saber que estamos aflitos por gerar capital para amortizar empréstimos e despesas públicas !

 

[elbmurcs220]

Espanha e Itália estão em 15* e 12*, respectivamente, na lista dos países mais ricos e ao que julgo saber as antigas companhias aéreas destes países já não têm participação estatal há vários anos. Portugal como país pobre está em 55* na lista referida.

Podes referir as razões pelas quais a Ana foi mal vendida? Sei que era uma empresa estatal que estava no memorando da troika negociado pelo preso 44, assim como, a TAP estava lá referida.

Quem compra sabe que o vendedor está a rasca e precisa do dinheiro para amortizar dívidas!

Nunca existiu uma privatização da gestão de todos os aeroportos de um país, mas sim uma concessão de cada um.

No fundo é o tal monopólio de crony capitalismo, o capitalismo socializante.

 

[Fenicio31]

Nunca existiu uma privatização da gestão de todos os aeroportos de um país, mas sim uma concessão de cada um.

No fundo é o tal monopólio de crony capitalismo, o capitalismo socializante.

Não me parece que Portugal seja caso único, a Grécia também entregou a gestão de 14 aeroportos aos alemães. www.dinheirovivo.pt/economia/grecia-entrega-aeroportos-a-alema-fraport/?amp=1

E certamente deve haver mais países pobres como nós que fizeram o mesmo para pagar despesa do estado e amortizar empréstimos contraídos para salvar o país da bancarrota.

Aquela conversa do nosso ministro Pedro Santos que não pagamos os empréstimos e que os banqueiros ficam com as pernas à tremer, é só conversa interna populista e de quem estava na oposição na altura!