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Charger144
Membro participativo
Estra comparação faz pouco sentido, porque são cenários completamente distintos em cada caso que mencionaste.
Em alguns sítios porque não são de forma alguma destinos turísticos de grande relevo, em outros porque o cenário das empresas que operam nos aeroportos que mencionaste é completamente distinto do Porto.
Só como exemplo, disseste e bem que a Iberia só tem meia dúzia de voos a partir de Barcelona. Esqueceste foi de dizer que a Vueling, que pertence ao mesmo grupo da Iberia (IAG), tem centenas de destinos a partir desse mesmo aeroporto. Não fosse a existência da Vueling, e certamente a Iberia também teria.
Não tenho pachorra para teatros.
Toda a palhaçada vai seguindo o seu curso, para contento da ignorância generalizada que olha para isto como para o futebol na base da racionalidade de sentimentos testiculares sobre negócios que não fazem puto de ideia como funcionam.
Relativamente à AF/KLM, eu não sei até que ponto não será útil à AF livra-se disso porque:
A rede doméstica (maioria exercida pela Hop!) perde dinheiro há muito.
A única rota que dá dinheiro é a ponte aérea Marselha-Paris.
Há uma guerra interna dentro da própria AF/KLM em que os sindicatos têm conseguido -com as greves sucessivas- manter a pressão para evitar o crescimento da Transavia France.
Racionalmente a única forma de tornar viável boa parte da rede doméstica é se fosse a Transavia France a operá-la e eu não sei se não será por aqui que boa parte desses destinos operados pela AF ou Hop!...vai no futuro ser feito [
] O problema é que a Transavia France só voa para Orly e só contribui para CDG via navette Orly-CDG (não é eficaz). Há muito que se diz que devia haver uma ligação expresso rápida entre Orly e o CDG...Depois, pelas informações que saíram, a AF só se comprometeu a terminar as rotas em que existe ligação por ferrovia/TGV em até 2h30 e/ou que não prejudiquem o hub de Charles de Gaulle. Isto dá muito lastro depois na hora H para terminar, ou não, uma rota [
]De qualquer maneira fala-se em 40% da rede doméstica a fechar à pala disto...resta saber se a Transavia repesca alguma coisa pois tecnicamente não é AF/KLM e/ou se lhe dão acesso a CDG.
E não podemos esquecer que a AF já tem uma simbiose simpática com a SNFC e o programa "TGV Air", isto é, rotas onde o comboio já funciona como um voo doméstico para o hub CDG com check-in e entrega das bagagens na gare e conexão dado que o CDG é intermodal e foi já pensado para isto. Estrasburgo é o melhor/mais conhecido exemplo mas a coisa já funciona numa série de cidades:
- Angers Saint-Laud
- Avignon TGV
- Champagne-Ardenne TGV
- Le Mans
- Lille Europe
- Lorraine TGV
- Lyon Part-Dieu
- Nantes
- Nîmes
- Poitiers
- Rennes
- Saint-Pierre-des-Corps
- Strasbourg
- Valence TGV
Última edição:
Depois, ainda em relação à TAP/Porto há sempre diferentes formas de ver as coisas e olhar para o copo meio-cheio ou meio-vazio.
Quando a TAP reduziu frequências e destinos no Porto foi o escândalo. Mas isto foi feito com um aumentou enorme das frequências para Lisboa na chamada ponte aérea. O efeito prático disto é que o Porto, que terá sempre que ir a um hub para se conectar a um destino intercontinental (seja Lisboa, Madrid ou outro qualquer como Dubai) pois não consegue alimentar grande longo-curso em tráfego ponto-a-ponto*...
...viu os tempos de conexão muito reduzidos. E isso não é de menosprezar, é um activo para a cidade/região Norte.
Exemplo simples: demorar 8 ou 9h de trânsito a chegar a Washington é um activo face a demorar 15 ou 16h via Madrid ou até via Lisboa se não houver uma ponte área de facto.
O mercado é o que é mas continuamos a discutir isto de um ponto de vista muito infantil e de guerrilha parva regionalista/centralista/whatever como lhe queiram chamar.
Depois olhando para o pré-covid, a realidade era o que era e o futuro próximo será muito duro pois a procura vai ser menor para todos. Mas ainda mais para as rotas que já não tinham grande yield (rentabilidade por lugar).
*A Emirates adicionou um 2º voo diário para Lisboa antes de sequer voar para o Porto. Por alguma razão será. Será que a Emirates tem algo contra o Porto?
Se olharmos para as ligações intercontinentais do Porto, só uma americana (United) o ligava a Newark...sazonalmente. Por alguma razão será. Mas será que a United e as companhias americanas têm alguma coisa contra o Porto?
O único destino para o Canadá todo o ano era pela lowcost Air Transat (Toronto) e pela nacional Azores Airlines. Sazonalmente a Air Canada metia o seu braço lowcost (Air Canada Rouge) a voar para Montreal. Terão as companhias canadianas alguma coisa contra o Porto?
Mais, já em 2019 pré-covid, a TAP voava para mais destinos a partir do Porto do que alguma vez voou antes da redução, ie, quando implantou a ponte aérea. Isto é um claro exemplo de que, muitas vezes, é preciso dar um passo atrás para conseguir dar dois à frente.
Acresce ainda que com o A321LR (que é um avião muito barato de operar, que tem muito menos lugares que um avião de longo curso tradicional e que já tem uma autonomia para fazer ligações intercontinentais à costa Leste da América do Norte e/ou ao Norte do Brasil), mais o Porto poderá -num cenário de regresso à normalidade e de tráfego recuperado do Covid- ter ainda mais ligações que antes não eram eficientes e que passam a sê-lo. Queremos mesmo que a TAP em plena crise de tráfego vá espatifar ainda mais milhões a voar vazia do Porto só para manter o orgulho e porque é pública e deve prestar "serviço público"?
Agora, se gostamos de encarar isto como um Porto vs Lisboa apenas porque é a única coisa que conseguimos contribuir...bem...isso já é outra conversa. E nessa, não me meto.
Quando a TAP reduziu frequências e destinos no Porto foi o escândalo. Mas isto foi feito com um aumentou enorme das frequências para Lisboa na chamada ponte aérea. O efeito prático disto é que o Porto, que terá sempre que ir a um hub para se conectar a um destino intercontinental (seja Lisboa, Madrid ou outro qualquer como Dubai) pois não consegue alimentar grande longo-curso em tráfego ponto-a-ponto*...
...viu os tempos de conexão muito reduzidos. E isso não é de menosprezar, é um activo para a cidade/região Norte.
Exemplo simples: demorar 8 ou 9h de trânsito a chegar a Washington é um activo face a demorar 15 ou 16h via Madrid ou até via Lisboa se não houver uma ponte área de facto.
O mercado é o que é mas continuamos a discutir isto de um ponto de vista muito infantil e de guerrilha parva regionalista/centralista/whatever como lhe queiram chamar.
Depois olhando para o pré-covid, a realidade era o que era e o futuro próximo será muito duro pois a procura vai ser menor para todos. Mas ainda mais para as rotas que já não tinham grande yield (rentabilidade por lugar).
*A Emirates adicionou um 2º voo diário para Lisboa antes de sequer voar para o Porto. Por alguma razão será. Será que a Emirates tem algo contra o Porto?
Se olharmos para as ligações intercontinentais do Porto, só uma americana (United) o ligava a Newark...sazonalmente. Por alguma razão será. Mas será que a United e as companhias americanas têm alguma coisa contra o Porto?
O único destino para o Canadá todo o ano era pela lowcost Air Transat (Toronto) e pela nacional Azores Airlines. Sazonalmente a Air Canada metia o seu braço lowcost (Air Canada Rouge) a voar para Montreal. Terão as companhias canadianas alguma coisa contra o Porto?
Mais, já em 2019 pré-covid, a TAP voava para mais destinos a partir do Porto do que alguma vez voou antes da redução, ie, quando implantou a ponte aérea. Isto é um claro exemplo de que, muitas vezes, é preciso dar um passo atrás para conseguir dar dois à frente.
Acresce ainda que com o A321LR (que é um avião muito barato de operar, que tem muito menos lugares que um avião de longo curso tradicional e que já tem uma autonomia para fazer ligações intercontinentais à costa Leste da América do Norte e/ou ao Norte do Brasil), mais o Porto poderá -num cenário de regresso à normalidade e de tráfego recuperado do Covid- ter ainda mais ligações que antes não eram eficientes e que passam a sê-lo. Queremos mesmo que a TAP em plena crise de tráfego vá espatifar ainda mais milhões a voar vazia do Porto só para manter o orgulho e porque é pública e deve prestar "serviço público"?
Agora, se gostamos de encarar isto como um Porto vs Lisboa apenas porque é a única coisa que conseguimos contribuir...bem...isso já é outra conversa. E nessa, não me meto.
Última edição:
Andree
Membro participativo
Não tenho pachorra para teatros.
Toda a palhaçada vai seguindo o seu curso, para contento da ignorância generalizada que olha para isto como para o futebol na base da racionalidade de sentimentos testiculares sobre negócios que não fazem puto de ideia como funcionam.
Relativamente à AF/KLM, eu não sei até que ponto não será útil à AF livra-se disso porque:
A rede doméstica (maioria exercida pela Hop!) perde dinheiro há muito.
A única rota que dá dinheiro é a ponte aérea Marselha-Paris.
Há uma guerra interna dentro da própria AF/KLM em que os sindicatos têm conseguido -com as greves sucessivas- manter a pressão para evitar o crescimento da Transavia France.
Racionalmente a única forma de tornar viável boa parte da rede doméstica é se fosse a Transavia France a operá-la e eu não sei se não será por aqui que boa parte desses destinos operados pela AF ou Hop!...vai no futuro ser feito [
Depois, pelas informações que saíram, a AF só se comprometeu a terminar as rotas em que existe ligação por ferrovia/TGV em até 2h30 e/ou que não prejudiquem o hub de Charles de Gaulle. Isto dá muito lastro depois na hora H para terminar, ou não, uma rota [
De qualquer maneira fala-se em 40% da rede doméstica a fechar à pala disto...resta saber se a Transavia repesca alguma coisa pois tecnicamente não é AF/KLM e/ou se lhe dão acesso a CDG.
E não podemos esquecer que a AF já tem uma simbiose simpática com a SNFC e o programa "TGV Air", isto é, rotas onde o comboio já funciona como um voo doméstico para o hub CDG com check-in e entrega das bagagens na gare e conexão dado que o CDG é intermodal e foi já pensado para isto. Estrasburgo é o melhor/mais conhecido exemplo mas a coisa já funciona numa série de cidades:
- Angers Saint-Laud
- Avignon TGV
- Champagne-Ardenne TGV
- Le Mans
- Lille Europe
- Lorraine TGV
- Lyon Part-Dieu
- Nantes
- Nîmes
- Poitiers
- Rennes
- Saint-Pierre-des-Corps
- Strasbourg
- Valence TGV
Nesse caso a ideia seria utilizar as subsidiárias low-cost para alimentar os hubs, o que faz todo o sentido. Sendo assim a coisa pode resultar.
O meu receio com esta história das ajudas estatais é o "dedo" político, como vemos na TAP. As empresas nao tendo alternativa aceitam as condicoes (aka medidas populistas) dos governos e a médio-longo prazo tornam-se ainda menos sustentáveis.
Outro sector que vai (está) a sofrer é o transporte urbano colectivo. As receitas colapsaram e é provável que se mantenham em baixa durante muito tempo - o trabalho remoto vai dar um salto e as indicacoes que me chegam da China vao no sentido de um aumento do uso do automóvel particular em detrimento dos transportes.
bg2
Membro histórico
Do ponto de vista operacional acredito que seja o que escreveste. (não conheço as particularidades do negócio a fundo)
Mas o problema da TAP é sobretudo de governance e politico.
Assim, toda a gente manda palpites, e no fim todos pagamos a conta. Eu tenho dúvidas que esse trabalho do HUB em Lisboa seja compensado pelos prejuizos anuais.
Além dos atrasos, claro. e dos bancos...e das batatas fritas[
]
bg2
Membro histórico
Creio ser um frete do Macron aos sindicatos ferroviários, numa velha guerra que mantém.
Obviamente que a interferência política só pode dar merd1m pois se adicionas decisões políticas irracionais, aumentas a inviabilidade destas empresas.
O acordo da Lufthansa continua a estar longe de finalizado. A última é que a CE quer exigir uma redução de slots em Frankfurt para diminuir a dominância da Lufthansa no aeroporto.
Obviamente que a Lufthansa lhes deu um manguito [] Qualquer pessoa que perceba como a Lufthansa gere o seu negócio percebe que isso é o princípio de uma morte anunciada.
Mas a TAP não tem a situação financeira da Lufthansa.
Portanto corremos o sério risco da TAP se tornar, efectivamente, um sorvedouro anual nos próximos tempos para os contribuintes portugueses ao estilo do BES/Novo Banco.
E de deitar fora o bebé juntamente com a água do banho.
Só para manter a opinião pública e as péssimas elites que nos governam "contentes" e de peito cheio sobre a prestação de "serviço público" da TAP.
São escolhas.
Curiosamente os portugueses são tão irracionais que ao mesmo tempo que criticam o buraco que a TAP é, ainda o querem aumentar.
Nunca vi gente que para poupar dinheiro gasta ainda mais. Mas somos assim.
E por isso não saímos da cepa torta nunca.
O acordo da Lufthansa continua a estar longe de finalizado. A última é que a CE quer exigir uma redução de slots em Frankfurt para diminuir a dominância da Lufthansa no aeroporto.
Obviamente que a Lufthansa lhes deu um manguito [
] Qualquer pessoa que perceba como a Lufthansa gere o seu negócio percebe que isso é o princípio de uma morte anunciada. Mas a TAP não tem a situação financeira da Lufthansa.
Portanto corremos o sério risco da TAP se tornar, efectivamente, um sorvedouro anual nos próximos tempos para os contribuintes portugueses ao estilo do BES/Novo Banco.
E de deitar fora o bebé juntamente com a água do banho.
Só para manter a opinião pública e as péssimas elites que nos governam "contentes" e de peito cheio sobre a prestação de "serviço público" da TAP.
São escolhas.
Curiosamente os portugueses são tão irracionais que ao mesmo tempo que criticam o buraco que a TAP é, ainda o querem aumentar.
Nunca vi gente que para poupar dinheiro gasta ainda mais. Mas somos assim.
E por isso não saímos da cepa torta nunca.
Andree
Membro participativo
A minha teoria é que isto é um resgate aos:
1. Boys do PS no conselho de administracao
2. Credores (bancos) da TAP
... custe o que custar. O governo está-se a marimbar para a sustentabilidade da empresa e quanto mais teatro populista, melhor. É que assim as perguntas incómodas ficam sem tempo de antena.
1. Boys do PS no conselho de administracao
2. Credores (bancos) da TAP
... custe o que custar. O governo está-se a marimbar para a sustentabilidade da empresa e quanto mais teatro populista, melhor. É que assim as perguntas incómodas ficam sem tempo de antena.
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330i
Membro histórico
Boa análise, André!
Acho que nos intervalos da medicina fazes uma perninha na aviação comercial, certo? [
]
DeCeIi
Membro histórico
Há uns que pensam que por contribuírem têm de ver o problema à frente e com os próprios olhos . O caso TAP no Porto é um bom exemplo disso. [
]Sim, o PS é o PS e será sempre o PS.
A preocupação número 1 é aumentar a boyada na TAP e, indirectamente, o polvo tentacular de influências e poder que vai dominando todos os cantos da sociedade e fazendo crescer o poder pela existência de poder.
A preocupação número 2 é proteger os interesses das corporações que alimentam o PS, seja a aristocracia operária da TAP seja os bancos expostos à TAP. Uma mão lava a outra.
A preocupação número 3 é garantir que as preocupações anteriores mantenham a sequência, em loop, para efeito máximo e de longo-prazo da instituição desta máfia generalizada.
A preocupação número 1 é aumentar a boyada na TAP e, indirectamente, o polvo tentacular de influências e poder que vai dominando todos os cantos da sociedade e fazendo crescer o poder pela existência de poder.
A preocupação número 2 é proteger os interesses das corporações que alimentam o PS, seja a aristocracia operária da TAP seja os bancos expostos à TAP. Uma mão lava a outra.
A preocupação número 3 é garantir que as preocupações anteriores mantenham a sequência, em loop, para efeito máximo e de longo-prazo da instituição desta máfia generalizada.
Última edição:
Acho que nos intervalos da medicina fazes uma perninha na aviação comercial, certo? [
Sempre gostei de automóveis, comboios e aviões :sh) E sempre gostei de conhecer a parte técnica e económica destas indústrias.
Automóveis foi-se mantendo alguma coisa, comboios perdi bastante e o interesse na aviação comercial cresceu muito nomeadamente quando comecei a viajar e a organizar as minhas viagens.
Não é difícil, basta ires lendo umas coisas (o fórum airliners.net é uma enciclopédia) e pagando do teu bolso muitos voos para perceber como o mundo se organiza nesta indústria. Felizmente sou a geração em que o tráfego lowcost possibilitou muita coisa a nível destas viagens de 2-3h ou até mesmo intercontinentais pelo efeito da concorrência.
Como tenho feito sempre muito turismo maximizando os custos de transportes, muito avião já fui apanhar a Madrid, Paris ou Frankfurt para ir para outro sítio.
Daí achar um ridículo inacreditável este ódio de ir apanhar um avião a Lisboa e achar que os aviões funcionam como a camioneta da rodoviária.
Grow-up and a get real [
]
330i
Membro histórico
Sempre gostei de automóveis, comboios e aviões :sh) E sempre gostei de conhecer a parte técnica e económica destas indústrias.
Automóveis foi-se mantendo alguma coisa, comboios perdi bastante e o interesse na aviação comercial cresceu muito nomeadamente quando comecei a viajar e a organizar as minhas viagens.
Não é difícil, basta ires lendo umas coisas (o fórum airliners.net é uma enciclopédia) e pagando do teu bolso muitos voos para perceber como o mundo se organiza nesta indústria. Felizmente sou a geração em que o tráfego lowcost possibilitou muita coisa a nível destas viagens de 2-3h ou até mesmo intercontinentais pelo efeito da concorrência.
Como tenho feito sempre muito turismo maximizando os custos de transportes, muito avião já fui apanhar a Madrid, Paris ou Frankfurt para ir para outro sítio.
Daí achar um ridículo inacreditável este ódio de ir apanhar um avião a Lisboa e achar que os aviões funcionam como a camioneta da rodoviária.
Grow-up and a get real [
Claro, mas é preciso gostar da área económica da aviação comercial, e pelos vistos tu gostas. [
]Eu tambem viajo muito e sempre que tenho esta opção, em Low Coast, e as viagens e férias são sempre desenhadas cá em casa, mas nem por isso me interessei, ou tenho interessado muito pela arquitectura económica das companhias e rotas.
Talvez porque é nessa altura que desligo a ficha da actividade enconómica...
Two
Membro participativo
Sempre gostei de automóveis, comboios e aviões :sh) E sempre gostei de conhecer a parte técnica e económica destas indústrias.
Automóveis foi-se mantendo alguma coisa, comboios perdi bastante e o interesse na aviação comercial cresceu muito nomeadamente quando comecei a viajar e a organizar as minhas viagens.
Não é difícil, basta ires lendo umas coisas (o fórum airliners.net é uma enciclopédia) e pagando do teu bolso muitos voos para perceber como o mundo se organiza nesta indústria. Felizmente sou a geração em que o tráfego lowcost possibilitou muita coisa a nível destas viagens de 2-3h ou até mesmo intercontinentais pelo efeito da concorrência.
Como tenho feito sempre muito turismo maximizando os custos de transportes, muito avião já fui apanhar a Madrid, Paris ou Frankfurt para ir para outro sítio.
Daí achar um ridículo inacreditável este ódio de ir apanhar um avião a Lisboa e achar que os aviões funcionam como a camioneta da rodoviária.
Grow-up and a get real [
Nem toda a gente a viajar de avião vai a passear.
Ir do Porto (Braga, Barcelos, Aveiro, Viana, etc.) a Milão e vir no mesmo dia só é possível se tiveres voos diretos. Se tiveres que ir a Lisboa lá se foi mais um dia de trabalho. Eu percebo que por Lisboa mais um dia a coça-los à custa do contribuinte é igual ao litro mas por aqui não.
Grow-up and get real. [
]A vida não é só viagenzinhas de férias para por fotos no Insta. [
]
Última edição:
O que é que a administração da TAP, o seu conselho executivo e de supervisão percebem de rotas e de gestão de frotas?
Zero. Vais ver o CV daquela gente e nenhum deles tem experiência profissional na área da aviação antes de terem entrado na TAP.
Um exemplo flangrante, o chairman da TAP. Experiência profissional antes de entrar para a TAP: politico e banqueiro ( https://www.linkedin.com/in/miguel-frasquilho-038892120/?originalSubdomain=pt )
Sou 100% a favor dessa medida.
O avião é o meio de transporte que provaca mais poluição ambiental e o comboio é o que provoca menos.
Acho que um Estado soberano faz muitíssimo bem em regular esses cenários. Assinámos o acordo de Paris. Temos de chegar a 2050 com neutralidade carbónica.
Serve para viagens como qualquer outra empresa, salvo raríssimas excepções de interesse público.fico com a sensação que a TAP afinal não serve ninguém[
Tenho mais de 100 viagens, acho que fiz 2 pela TAP, mas nunca comprados diretamente a eles. Isto saindo em 98% deles do Porto.
Voos continentais a maior parte, mas incluindo alguns para outros continentes.
Dito isto percebo perfeitamente o que a TAP faz com Lisboa para voos intercontinentais, faz todo sentido. Perdes 2 ou 3 horas num voo de 8,9, 10horas.
Agora perder mais 2 ou 3 horas num voo de 1h30 é uma aberração, demoras 5 ou 6 horas para chegar a Madrid ou Paris. E aqui estou apenas a falar de rotas que são rentáveis para a TAP mesmo saindo do Porto.
jNem toda a gente a viajar de avião vai a passear.
Ir do Porto (Braga, Barcelos, Aveiro, Viana, etc.) a Milão e vir no mesmo dia só é possível se tiveres voos diretos. Se tiveres que ir a Lisboa lá se foi mais um dia de trabalho. Eu percebo que por Lisboa mais um dia a coça-los à custa do contribuinte é igual ao litro mas por aqui não.
Grow-up and get real. [
A vida não é só viagenzinhas de férias para por fotos no Insta. [
é simples, o mercado vai dar-te os mesmos voos, com melhores preços, pois a estrutura de custos de uma ryanair ou easyjet fá-las muito mais competitivas que a tap para esse tipo de rotas.
E se o mercado não o fizer, e se é tão importante para a região (uma contradição de termos mas siga, nem o porto nem milão são ultraperiféricos para tal), a forma mais custo-eficiente é subsidiares uma determinada companhia para o fazer.
Abres um concurso e vence a que o fizer com menos custos. Pode ser a tap como pode ser outra.
não é preciso inventar a roda.