supra bastante rápido
- Iniciador de tópicos oXavier
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Bj40
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apr
aprSó faltou acrescentar que se aquele Supra fosse assim tão "Uauu", não se vendia nenhum Veyron! Que na minha opinião resume bem a tua explicação.
Afinal, com "meia dúzia" de tostões põe-se um Supra com mais potência ainda..
Nbz
Banido
apr
Só faltou acrescentar que se aquele Supra fosse assim tão "Uauu", não se vendia nenhum Veyron! Que na minha opinião resume bem a tua explicação.
Afinal, com "meia dúzia" de tostões põe-se um Supra com mais potência ainda..
Já agora, nice video mas é no Forza 3.
Quanto ao resto que disseste, nem vou comentar. Continuam a postar aqui como se o propósito do vídeo fosse competir com Veyrons e Enzos e mais não sei quê...
Bj40
New member
Eu sei que é no Forza mas acho que explica bem o que o disse o SRLA (e não encontrei outro em condições)
Bugatti Veyron in Dubai- speed from 60 to 300 - YouTube
O problema é que nem vejo grande propósito nestes aspiradores com rodas. O que sei é que são sempre apresentados tendo em conta a potência mas não percebo qual é a ciência disso.
Ciência ou sabedoria é fazer um carro com 1000cv utilizáveis e que podem ser usados. Daí ter utilizado o Veyron para comparar apenas e só esse patamar de potência.
Mas explica lá então qual é o propósito deste Supra... Pte Vasco da Gama?
Nbz
Banido
O propósito desse Supra é competir em campeonatos de Drag.
Tens aqui o esclarecimento
Agora eu não tenho nada contra nenhum carro mencionado neste tópico só não acho justo que venham para aqui dizer que o Supra ou o GTR são nada mais nada menos que motores de caca com turbos gigantes, que na verdade não o são nem faria sentido.
Cada um faz o que quer com o carro, temos o exemplo de um DB aqui no fórum, penso que do Skynet, um carro com um bom par de cavalos e no entanto ele utiliza-o como dailly driver, com mais alterações pelo caminho segundo entendi da ultima vez que li o DB.
Uma curiosidade:
10.4 @143mph standing 1/4 mile - Supra aqui em questão
10.2 @142mph standing 1/4 mile - Bugatti Veyron
10.4 @139.9mph standing 1/4 mile - Bugatti Veyron
O Super Sport fez:
9.950 @145.8mph standing 1/4 mile - Bugatti Veyron Super Sport
GTR AMS Alfa 10
9.33 @153mph standing 1/4 mile - GTR AMS Alfa 10
Se continuam a achar que são apenas aspiradores com rodas, tudo bem
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Widowmaker
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Há pessoas que tem de começar a tirar palas..
Então a comparação com o Veyron é do mais descabido que existe.
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SRLA
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A questão é que o tal spool dos turbos tem um comportamento de crescimento exponencial com a rotação, ou seja quando efectivamente se carrega no acelerador a pressão cresce abruptamente e lá se vai a tracção.
O carro efectivamente pode-se conduzir normalmente, desde que nunca se carregue no acelerador a fundo acima das 5000rpm, mas aí a preparação serve para quê? Numa utilização em estrada o carro até anda menos que o carro de origem, porque ao trocar o turbo de origem por um gigantesco este entra muito mais tarde e perde-se baixas/média.
Pois, é a única aplicação possível para um motor assim. Mas o que me faz confusão é as pessoas comparem um (bom) carro de estrada para este efeito, e gastar montes de dinheiro a torná-lo um carro de estrada pior com as modificações para o fazer melhor no drag strip.
Para mim fazia muito mais sentido manter o Supra como estava (ou fazer umas modificações mais sensatas) e continuar a usá-lo na via pública, e ter um carro mais simples e barato preparado para o efeito só para a competição.
E depois achei piada a enaltecerem estas modificações como algum grande feito de engenharia, quando isto passa por pouco mais que espetar o maior turbo possível no motor à bruta. Não há aqui grande ciência, quanto maior o turbo mais tarde se tem o regime de binário máximo, e quanto mais pressão ele faz mais binário o motor produz. Combina-se um turbo enorme com elevadas pressões e voilá, 1000Nm de binário das 6000 às 8000rpm e 1100cv. O motor tem uma eficiência muito fraca, um turbo lag de morte, a faixa de utilização de um motor a dois tempos, muito mais potência que aquilo que o chassis consegue utilizar e provavelmente passa a vida na oficina, but who cares...
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Widowmaker
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Da mesma maneira que tu e eu gostamos de Ralies, velocidade, etc
Há pessoas que gostam de Drags, muito em voga em território americano e cada vez com mais expansão em todo o mundo.
Não é difícil compreender.
Nbz
Banido
Da forma que falas até parece que as coisas são tão lineares como as expões.
Não vou entrar em detalhes mas tanto tu como eu sabemos que não se trata apenas de meter um turbo de um camião num motor que ele subitamente produz 1000hp e um bilião de torque.
Há que preparar o motor e a transmissão, bem como o resto do carro a nível estrutural para que o conjunto funcione.
Mas eu como já disse, estava a falar do GTR.
No entanto, já que estamos a falar das coisas por este prisma, vamos la comparar o que é que o Bugatti tem de impressionante a nível de engenharia em relação ao GTR ou mesmo ao Supra.
W16 (2xV8) , 4 Turbos, 12 Radiadores, 8L Engine.
Ou seja, tanto o GTR como o Supra apresentam níveis "iguais" de performance por 1/10 do preço do Bugatti e com um custo de produção 100vezes inferior. Agora diz-me qual é a diferença na engenharia de construção do Bugatti com a do Supra/GTR?
Eu digo-te, metade dos turbos, metade do motor, e 1/4 dos radiadores.
Estás a ver onde quero chegar?
Obviamente que as coisas não são lineares como as acabei de meter mas foi só um exemplo. Se meteres um Supra com este tipo de performance ou o GTR com este tipo de performance não é grande coisa, então desculpa lá mas o Bugatti Veyron também não o é. Principalmente quando o custo de produção chega aos 6M de euros, o custo de venda é de 1.6M e o essêncial é o mesmo. Big Engines com Big Turbos.
skynet
Banido
Não precisa de carregar a fundo na rua nem para fazer uma ultrapassagem, nem reduzir para uma mudança mais baixa, mesmo com turbo grande, terá mais potencia em baixas do que stock.
E tambem para andar na rua pode muito bem ter um sistema que lhe facilite tal brutidão ao carregar no pedal e que a potencia fique mais linear e mais controlavel.
SRLA
New member
O motor do Veyron não tem esse binário em 2000rpm, tem quase do relanti ao redline. E é um motor de produção, com o que isso obriga em termos de fiabilidade, e cumpre normas de emissões (que esses motores modificados não), e de certeza consome menos combustível a andar o mesmo.
E o Veyron custa o que custa porque o carro não é só motor. A diferença está mesmo no resto do conjunto, no Veyron consegues usar os 1000cv, e não apenas a andar a direito.
Obviamente que 1000cv são grande coisa seja em que carro for, mas estes Supras e GTRs a nível do Veyron só têm mesmo os 1000cv e o quarter mile (porque isto depende de pouco mais que a relação peso/potência), de resto nem há comparação possível.
E o Veyron custa o que custa porque o carro não é só motor. A diferença está mesmo no resto do conjunto, no Veyron consegues usar os 1000cv, e não apenas a andar a direito.
Obviamente que 1000cv são grande coisa seja em que carro for, mas estes Supras e GTRs a nível do Veyron só têm mesmo os 1000cv e o quarter mile (porque isto depende de pouco mais que a relação peso/potência), de resto nem há comparação possível.
Última edição:
SRLA
New member
A questão é mesmo essa, ao trocar o turbo por outro maior vai ter menos potência em baixas do que stock, porque o chamado boost threshold (a rotação em que a rotação do turbo é suficiente para gerar pressão positiva) é directamente proporcional ao tamanho do turbo e com um turbo maior sobe para rotações mais altas.
O Supra stock tem 400Nm (~300lb.ft) de binário às 2000rpm, compara com o gráfico da página anterior.
Bj40
New member
Para mim é.
De qualquer forma nem estou a discutir o que é que é melhor dentro do automobilismo. Só estou a dizer que não vejo qual é a ciência ou qual é o espanto relativamente a carros como esse Supra.
São sempre apresentados como se fossem uma grande coisa mas....
Cada vez percebo menos onde queres chegar, para ser sincero.
Tu achas que a VW vez um motor como esse que descreves para atingir uma determinada potência, quando poderia simplesmente ter pegado no seu L5 ou no V8, espetado com dois Ultra Mega Turbos e estava feita a coisa??
Ok...
A diferença de Eng. é que com o Veyron consegues fazer isto, por exemplo:
Bugatti Veyron 16.4 Test Drive / Inside / Race Track drift - YouTube
"The fastest car in the world, is also one of the esiest car in the world."
Consegues ter um dos arranques mais rápidos do planeta em carros de produção sem deixares os pneus no chão e tudo isto com a linearidade que o motor deve ter.
E depois entra a já falada fiabilidade. Gostava de saber quantas horas de funcionamento faz esse Supra sem ir às boxes.
skynet
Banido
Mas provavelmente é a escolha do dono, ter só altas, se ele quiser pode regular o spool mais cedo ou mais tarde, para drag mais tarde melhor.
Claro que quanto maior o turbo mais motor precisa para fazer pressao, mas hoje em dia já não é bem assim.
Nbz
Banido
E eu agora pergunto-te: Quem é que foi meter o Veyron ao barulho?
Quem é que foi meter o Veyron ao barulho e reclamar com o tipo de construção que estes carros têm quando é claro e evidente, desde o principio, a razão pela qual eles existem e foram preparados?
Em relação aos turbos, existem turbos de geometria variável por uma razão.
Hoje em dia o turbo lag é algo que pode ser facilmente reduzido e negado com este tipo de turbos que permitem ter potência e binário disponíveis a baixas e altas.
Continuas a não perceber porque quem trouxe o Veyron ao barulho em primeiro lugar foste tu, sem nada compreenderes e muito menos entenderes o propósito dos dois carros neste tópico demonstrados.
O que eu escrevi foi em resposta ao SRLA, para demonstrar que big turbos em big engines não é so coisa de "street racers da ******" mas também a forma mais fácil e eficaz de extrair potência, utilizada por grandes marcas, neste caso a VW nos Veyron.
Agora, comparar um Veyron a estes carros é algo irreal porque, são carros que do ponto de vista automobilístico ou seja, todas as características que prefazem um veículo, são diferentes em todos os aspectos, com propósitos diferentes.
O Veyron é de produção pura e simplesmente para poderem entrar para o Guiness e whatnot porque aquilo de produção não tem nada. Valor 5 vezes superior ao de venda com unidades limitadas.
Drifter
Banido
Nao referiste que carro estavas a falar dai partirmos que seja do Supra ja que é desse carro que o topico trata.
E sim, um Supra com 1000cv sem trabalho na caixa, suspensao e bons pneus contra um Elise, este facilmente passa o Supra simplesmente porque uma curva tens de fazer a 50km/h para nao perderes a traseira.
Contra o GTR claro que nao vale a pena falar que mesmo stock como dizes cilindra o Elise.
Pessoalmente nao sou fa de drag, acho engraçado o Moscow Unlimited mais pelos superdesportivos. Vejo as capacidades de um carro assim como do condutor em pista, e claramente um carro para pista nao se pode pensar so em potencia maxima se a mesma nao é aproveitada. Agora, nao pessaolmente piada nenhuma a Supra como esse esta, ja o GT-R é outra historia porque tem uma preparaçao ja de origem bastante diferente do Supra.
Drifter
Banido
Tens de pesquisar mais do Veyron. Vamos comparar a travagem? Arranque? Segurança? Conforto? Emissoes? Fiabilidade?
O Veyron é um carro road legal, é fiavel, seguro, mais que estavel que qualquer Supra a 300km/h. Foi um carro desenhado para ter os cavalos que tem e mesmo assim conduzires na pista sem te matares e voltares para casa como se nada fosse. Precisas de ter 1000cv num Veyron? Nao, mas tambem nao precisas num Supra, somente se queres ir para Drags.
Agora é irreal é desprezares o trabalho e pesquisa que a VW teve ao produzir o Veyron, é um carro desenvolvido por engenheiros para aquilo. O Supra pegaram num Turbo, reforçaram o bloco e esta a dar, aquilo em estrada nao tem a minima segurança, fiabilidade deve ser de 1000km sem algo ceder mas pronto... tem se 1000cv. O Veyron é um carro, isto é metal com rodas que da altas velocidades onde uma pedra e adeus. Basta comparar o trabalho a nivel de chassi que é ridiculo dizer que o Veyron é somente para o Guiness. Um é uma obra de engenharia o Supra como o GT-R sao modificaçoes somente para sacar cavalos para um proposito - Drag. Nada mais, logo ai deixa de haver qualquer tipo de comparaçao com o Veyron sendo este um road legal que respeita regras de segurança e emissoes de gases que os outros nem sonham que existem.
Nbz
Banido
É favor limitar os julgamentos de juízo sem antes reler o que está para trás.
Fico agradecido e poupa-se na largura de banda.
Realmente, pegando num post meu aleatório até parece que eu disse que o Veyron não presta, que é igual a um Supra ou a um GTR com MODs quando na verdade, não só não disse isso como nem fui eu que trouxe o Veyron para este tópico.
Eu não menosprezei trabalho de ninguém muito menos de uma marca que está ligada ao ramo que mais prazer me dá, o ramo automóvel.
Não fiz nenhuma comparação a não ser a dos números que se pode ver num dos tópicos acima. O resto do post foi apenas para mostrar aquilo que já repeti aqui, como é que podem dizer que meter um turbo grande num GTR é uma coisa manhosa quando a VW mete 4 no Veyron e ai já é tudo altamente. Neste caso, relativamente a um dos posts do SRLA. É como quando o pessoal diz "detesto fumadores" mas depois são hipócritas ao ponto de deixar que os amigos lhes mandem bafos para a cara sem qualquer coisa dizer. Double standards no thank you.
Eu não sou amante do Drag, aliás prefiro passar umas boas horas a ver carros a "lapar" à volta da Nurburgring Nordschleife ou uma boa corrida de F1 ou Rally Stage.
Em relação ao comentário que puseste a bold, ser chamado de carro de produção é uma mera cortesia nada mais. É um carro limitado e inacessível à maior parte de todos nós. Tive o prazer de ver um ao vivo em Londres and thats it.
No verdadeiro sentido da palavra, não se pode dizer que o Veyron é um carro de produção. É como a Ferrari chamar ao 599XX carro de produção quando este pertence à Ferrari mesmo depois de o adquirires.
Fico agradecido e poupa-se na largura de banda.
Realmente, pegando num post meu aleatório até parece que eu disse que o Veyron não presta, que é igual a um Supra ou a um GTR com MODs quando na verdade, não só não disse isso como nem fui eu que trouxe o Veyron para este tópico.
Eu não menosprezei trabalho de ninguém muito menos de uma marca que está ligada ao ramo que mais prazer me dá, o ramo automóvel.
Não fiz nenhuma comparação a não ser a dos números que se pode ver num dos tópicos acima. O resto do post foi apenas para mostrar aquilo que já repeti aqui, como é que podem dizer que meter um turbo grande num GTR é uma coisa manhosa quando a VW mete 4 no Veyron e ai já é tudo altamente. Neste caso, relativamente a um dos posts do SRLA. É como quando o pessoal diz "detesto fumadores" mas depois são hipócritas ao ponto de deixar que os amigos lhes mandem bafos para a cara sem qualquer coisa dizer. Double standards no thank you.
Eu não sou amante do Drag, aliás prefiro passar umas boas horas a ver carros a "lapar" à volta da Nurburgring Nordschleife ou uma boa corrida de F1 ou Rally Stage.
Em relação ao comentário que puseste a bold, ser chamado de carro de produção é uma mera cortesia nada mais. É um carro limitado e inacessível à maior parte de todos nós. Tive o prazer de ver um ao vivo em Londres and thats it.
No verdadeiro sentido da palavra, não se pode dizer que o Veyron é um carro de produção. É como a Ferrari chamar ao 599XX carro de produção quando este pertence à Ferrari mesmo depois de o adquirires.