Ser professor .....

nipnip disse:
...e sinceramente uma professora do ensino secundário a dizer que está a lidar com crianças só demonstra ao nível decadente que chegou o ensino. no ensino secundário não se espera que estejam lá crianças., depois é ver os meninos, que foram tratados como crianças no secundário, chegarem ao superior e terem um choque por serem tratados como adultos de quem se espera uma atitude responsável.
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O vosso problema é mesmo esse...

É receberem a propagação dos problemas que ocorrem no básico e no secundário e terem também de lidar com eles. Estão mal habituados!

Se o objectivo primário do nosso Ministério é o fim das retenções, muito mais vão ter ainda que aturar. Talvez se o Ministério da Educação não tivesse andado alienado a académicos do ensino superior sem apego à realidade, as coisas estariam melhores. Para vós e para nós.
 
Mordor disse:
Quando VOCÊ achar que isso acontece, será antes assim?

A arrogância de quem se pronuncia sem conhecimento sobre o que deve acontecer a outros.

Olhe, eu acho que se deveria por começar a pôr os professores do superior com o mesmo número de aulas dos seus congéneres do básico e secundário. Também seria interessante verificar que neste sector as cunhas contariam menos...

Ou que alguém formado em Química não leccionasse Anatomia, como sei que acontece...

Tudo pormenores que, mal por mal, não se passam nas escolas básicas e secundárias.
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não me respondeu ao último post, é ignorância ou não avaliar uma situação à luz das regras dos dias de hoje quando não se sabe em que momento se passou tal situação?

as horas lectivas que um professor do ensino superior são as que a lei define, no caso são 12 horas semanais sendo que o restante é geralmente dividido em horas de gestão e atendimento ao aluno. está com a mesma dor de cotovelo que os professores acusam os outros de ter?

quanto a haver gente a leccionar disciplinas para as quais não tem competência só tenho pena que muitos não possam ser despedidos por fazerem parte da carreira e que outros continuem a ser contratados com a conivência dos conselhos científicos das instituições.

mas também há coisas do género em escolas básicas e secundárias com docentes que não vieram da via ensino.
 
air disse:
Não querendo criar conflitos, não notam que os professores que vocês conhecem querem sempre ter razão? Até compreendo que pela profissão que desempenham se habituem a ser eles a estarem certos (são eles que ensinam), depois talvez por hábito da profissão a sua argumentação seja sempre com aquele sentimento que o conhecimento se encontra do lado deles.

Vou fugir agora... [:D]
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Tu também já és habitual destes tópicos, daí ser natural a tua interpretação dos factos. Como é bonita a transparência de nos lermos já há algum tempo.
 
Mordor disse:
O vosso problema é mesmo esse...

É receberem a propagação dos problemas que ocorrem no básico e no secundário e terem também de lidar com eles. Estão mal habituados!

Se o objectivo primário do nosso Ministério é o fim das retenções, muito mais vão ter ainda que aturar. Talvez se o Ministério da Educação não tivesse andado alienado a académicos do ensino superior sem apego à realidade, as coisas estariam melhores. Para vós e para nós.
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te garanto que não aturo propagação nenhuma. no ensino superior está quem quer e quem tem comportamento em sala de aula que prejudique o decorrer da aula e a aprendizagem dos colegas simplesmente convido a sair pacificamente da sala.

se apanho um aluno a copiar anulo a prova. se um trabalho não tem qualidade para merecer um 10 não leva o 10.
 
nipnip disse:
a profissão de professor é ensinar... amor é função das famílias.

quanto à situação descrita só a descrevi porque é um dos motivos que me leva a não querer dar mais que 4 horas de aulas diárias, não disse que não era ilegal, que não era anómala... simplesmente na altura (por diversas condicionantes) ou era assim ou vários temas não iriam ser falados nas aulas.

Para mim ser professor é a actividade extra mas sinceramente ainda que fosse a minha ocupação a tempo inteiro jamais me uniria a quem quer que fosse nas reivindicações que têm vindo a ser feitas.

e sinceramente uma professora do ensino secundário a dizer que está a lidar com crianças só demonstra ao nível decadente que chegou o ensino. no ensino secundário não se espera que estejam lá crianças., depois é ver os meninos, que foram tratados como crianças no secundário, chegarem ao superior e terem um choque por serem tratados como adultos de quem se espera uma atitude responsável.
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Você é uma pessoa cheia de raiva!!:) deve resolver isso, uma pessoa com raiva e azeda não vai longe, cuide da saúde. Já pensou em expôr as suas opiniões de forma serena sem as encher de veneno e de ódio, tanto na forma como no conteúdo? E que o seu pensamento ficava mais lúcido e claro. Realmente não deve ser feliz na profissãs de professor.

Olhe que o afecto que tanto detesta, não é antítese de competência. As pessoas aprendem melhor e fazem tudo melhor se estiverem felizes...

Sou sim, uma professora profissionalizada no secundário, mas a minha escola tem básico, 3º ciclo...e diga-me o que são seres humanos com 12/ 13 anos...são adultos?

Os seres humanos, devem ser tratados com seriedade, verdade e de forma integra, mesmo as crianças e devem também ser exigida a responsabilidade correspondente à sua idade. Onde tirou a ideia que as crianças devem ser irresponsáveis e como num passo de mágica serem somente responsabilizados aos "17 anos, 2 meses 2 horas, 3 minutos e dois segundos"?
 
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nipnip disse:
não me respondeu ao último post, é ignorância ou não avaliar uma situação à luz das regras dos dias de hoje quando não se sabe em que momento se passou tal situação?

as horas lectivas que um professor do ensino superior são as que a lei define, no caso são 12 horas semanais sendo que o restante é geralmente dividido em horas de gestão e atendimento ao aluno. está com a mesma dor de cotovelo que os professores acusam os outros de ter?

quanto a haver gente a leccionar disciplinas para as quais não tem competência só tenho pena que muitos não possam ser despedidos por fazerem parte da carreira e que outros continuem a ser contratados com a conivência dos conselhos científicos das instituições.

mas também há coisas do género em escolas básicas e secundárias com docentes que não vieram da via ensino.
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Dor de cotovelo, não. Quero-o é a trabalhar mais, para começar a merecer uma pequena fracção do que ganha. (Gosta da qualificação? É a que costumam usar para connosco...) Podia começar a trabalhar as horas que nós trabalhamos, como ponto de partida. Porque se trabalhamos mesmo assim pouco, você teria que fazer mais.

Quanto ao que se passa no superior sobre áreas leccionadas, vai desculpar-me mas NÃO acontece no básico e secundário. Quem não tem habilitação profissional, já não dá aulas há muito tempo...

Finalmente, quem vem com a lógica de que as Direcções agem no sentido de não desagradar quem as elege, fazendo uma critica ACTUAL, deve saber quem elege tais Direcções. Ou então, não inventar.
 
nipnip disse:
te garanto que não aturo propagação nenhuma. no ensino superior está quem quer e quem tem comportamento em sala de aula que prejudique o decorrer da aula e a aprendizagem dos colegas simplesmente convido a sair pacificamente da sala.

se apanho um aluno a copiar anulo a prova. se um trabalho não tem qualidade para merecer um 10 não leva o 10.
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Se os alunos entram com menos de 10 valores, coloca-se o 9,5 como mínimo...

Oops, que ficámos sem alunos no curso. Lá desaparece o mínimo de novo. Não se propaga nada. Se acredita nisso, sairá desiludido, garanto-lhe.
 
MariaHelena disse:
Você é uma pessoa cheia de raiva!!:) deve resolver isso, uma pessoa com raiva e azeda não vai longe, cuide da saúde. Já pensou em expôr as suas opiniões de forma serena sem as encher de veneno e de ódio, tanto na forma como no conteúdo? E que o seu pensamento ficava mais lúcido e claro. realmente não deve ser feliz na profissãso de professor.

Olhe que o afecto que tanto detesta, não é antítese de competência. As pessoas aprendem melhor e fazem tudo melhor se estiverem felizes...

Sou sim, uma professora profissionalizada no secundário, mas a minha escola tem básico, 3º ciclo...e diga-me o que são seres humanos com 12/ 13 anos...são adultos?

Os seres humanos, devem ser tratados com seriedade, verdade e de forma integra, mesmo as crianças e devem também ser exigida a responsabilidade correspondente à sua idade. Onde tirou a ideia que as crianças devem ser irresponsáveis e como num passo de mágica serem somente responsabilizados aos "17 anos, 2 meses 2 horas, 3 minutos e dois segundos"?
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o meu pensamento é lúcido e claro, se lhe desagrada o que eu penso isso já não é um problema meu.

eu não detesto o afecto, gosto muito da minha família, da namorada, dos amigos, simplesmente a função de um professor não é para mim dar afecto, é ensinar.

a senhora disse que era professora do secundário portanto assumo que dá aulas ao secundário e foi sobre isso que fiz a minha apreciação. as crianças devem ser responsabilizadas sempre, desde o pré-escolar até ao resto da vida.

se dou aulas é porque gosto de o fazer não é certamente pelo dinheiro.

Mordor disse:
Dor de cotovelo, não. Quero-o é a trabalhar mais, para começar a merecer uma pequena fracção do que ganha. Podia começar a trabalhar as horas que nós trabalhamos, como ponto de partida. Porque se trabalhamos mesmo assim pouco, você teria que fazer mais.

Quanto ao que se passa no superior sobre áreas leccionadas, vai desculpar-me mas NÃO acontece no básico e secundário. Quem não tem habilitação profissional, já não dá aulas há muito tempo...

Finalmente, quem vem com a lógica de que as Direcções agem no sentido de não desagradar quem as elege, fazendo uma critica ACTUAL, deve saber quem elege tais Direcções. Ou então, não inventar.
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diz-me lá quando achas que ganho num contrato de 10% (a partir de setembro passa a 22.5%)... mas já sei na tua cabeça os professores do ensino superior ganham todos muito bem.

olha mas lamento informar que por exemplo um assistente convidado que seja contratado a 100% ganha pouco mais que 1000€.

e os outros os que ganham realmente bem (adjuntos e coordenadores no caso do politécnico que é o que conheço) são os que conseguem entrar na carreira e neste momento para entrar na carreira só existem duas vias: o doutoramento ou a atribuição do título de especialista.

quando existir esta exigência nos outros níveis de ensino então poderá queixar que quer trabalhar menos (ou que nós trabalhemos mais).

sobre áreas leccionadas existirem épocas em que professores primários faziam umas provazitas e estavam habilitados a subir de nível de ensino... e muitos desses ainda lá andam.

Mordor disse:
Se os alunos entram com menos de 10 valores, coloca-se o 9,5 como mínimo...

Oops, que ficámos sem alunos no curso. Lá desaparece o mínimo de novo. Não se propaga nada. Se acredita nisso, sairá desiludido, garanto-lhe.
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já começa a trocar alhos com bugalhos... eu simplesmente disse que nas minhas aulas não atura a propagação do que quer que seja, quem vai para as minhas aulas com o espírito que muita gente tem no secundário, e que os professores do secundário suportam, é que corre o risco de ficar desiludido de ter que deixar a disciplina para o ano a seguir.
 
Última edição:
nipnip disse:
mas já sei na tua cabeça os professores do ensino superior ganham todos muito bem.
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Aproveito para informar que não costumo fazer esse tipo de comentário. Nem sou dessa opinião. E se fosse, não vinha para aqui berrar pelo dinheiro mal gasto.

Não aprecio é que me façam isso. Para aquilo que produzo, considero-me mal pago. Como existem professores que nem deviam receber nada. Do Básico ou do Superior. Agora não generalizo. Já ouvi muita criatura (sem desprimor) dizer-me que eu ganhava demais e que ele é que trabalhava e vou a ver o descrito com olhos de ver e até mete pena. Se eu trabalhasse como alguns, onde eu já ia...
 
Mordor disse:
Aproveito para informar que não costumo fazer esse tipo de comentário. Nem sou dessa opinião. E se fosse, não vinha para aqui berrar pelo dinheiro mal gasto.

Não aprecio é que me façam isso. Para aquilo que produzo, considero-me mal pago. Como existem professores que nem deviam receber nada. Do Básico ou do Superior. Agora não generalizo. Já ouvi muita criatura (sem desprimor) dizer-me que eu ganhava demais e que ele é que trabalhava e vou a ver o descrito com olhos de ver e até mete pena. Se eu trabalhasse como alguns, onde eu já ia...
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se tu te consideras mal pago porque é que consideras que um professor do superior que em 4 horas de aulas tem 2 turmas de 100 ou 200 alunos é pago bem demais? um professor que tem exigências maiores ao nível da formação para entrar na carreira?
e se por exemplo eu te disser que todo o material que eu produzo para as aulas passa a fazer parte do espólio da instituição e se eu o quiser publicar tenho que pedir autorização e partilhar eventuais ganhos com a instituição? é algo que também te acontece?
 
nipnip disse:
te garanto que não aturo propagação nenhuma. no ensino superior está quem quer e quem tem comportamento em sala de aula que prejudique o decorrer da aula e a aprendizagem dos colegas simplesmente convido a sair pacificamente da sala.

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Mas o Nipnip tem alunos que se portam mal e prejudicam as aulas?!!!! :confused:
Isso é errado, tem que estabelecer estratégias para isso não acontecer....comportamentos disrruptivos só acontecem quando os conteúdos estratégias e estilos de ensino não são adequados às características dos alunos. Por isso é que só conta as horas lectivas, tem que trabalhar nas horas não lectivas...pode ser até numa esplanada ao pé do mar e preparar, planificar bem as aulas pedagógicamente, cientificamente e de uma forma didáctica...para nunca, mas nunca isso acontecer!!!

Deixe também que lhe diga, tem trabalho que são apresentados sem qualidade nenhuma...mas então é porque ensinou os conteúdos a esses alunos também sem qualidade nenhuma. Os alunos são o reflexo da qualidade do professor...isso é um fracasso!!!!!! Os trabalhos devem ser sempre acompanhados continuamente pelos professores, para isso NUNCA, mas NUNCA, acontecer.

Copiar??!! que tipo de disciplina consegue manter na sua aula?!! Que quadro negro apresenta aqui da forma como exerce esta profissão...

Não fique com raiva...mas analisando o que escreveu, eu acho que talvez seja um pouco incompetente...:)

Ps: edito pois não vou perder mais latim com o senhor (lol), sobre o facto de as escolas de secundário abarcarem ao 3º ciclo, uma professora do secundário dá aulas também ao 3º ciclo, não sei se conhece ou desconhece isso, e respondi porque abordou esta questão com alguma mesquinez, e é para mim irrelevante...trocos.

Amor meu caro, é aplicado a tudo aquilo que se faz, e se não exerce qualquer coisa que faz com paixão, com sentimento, nunca o fára da melhor forma, nem que seja a cavar batatas!!! :)
 
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nipnip disse:
se tu te consideras mal pago porque é que consideras que um professor do superior que em 4 horas de aulas tem 2 turmas de 100 ou 200 alunos é pago bem demais? um professor que tem exigências maiores ao nível da formação para entrar na carreira?
e se por exemplo eu te disser que todo o material que eu produzo para as aulas passa a fazer parte do espólio da instituição e se eu o quiser publicar tenho que pedir autorização e partilhar eventuais ganhos com a instituição? é algo que também te acontece?
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Mas tu leste o que escrevi?

Mordor disse:
Aproveito para informar que não costumo fazer esse tipo de comentário. Nem sou dessa opinião. E se fosse, não vinha para aqui berrar pelo dinheiro mal gasto.
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Quanto às exigências de entrada... sinal pouco linear de competência, desculpa-me que tu diga.

Quanto à situação que descreves, suponho que funciona assim para toda a Função Pública, quando se relaciona com trabalho produzido no âmbito da nossa actividade.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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