Renault Arkana

[Karma]

Sim, incide no momento de menor eficiência do gasto de combustível, mudando a tonelada e meia do carro de parado para o movimento, quando a inércia é máxima. É o melhor momento para electrificar sem dúvida.
De resto é mais um passo acertado da evolução da indústria na direcção da electrificação e deixar para trás o gasóleo à gaulesa.

No Arkana, o modelo full hybrid é quase perfeito no papel (embora falta-lhe o plug-in directo claro) mas em condução achei a caixa e o funcionamento do sistema muito estranho.
Chega ao ponto em que se está a preparar para abordar um cruzamento, momento de reflexão, com o carro parado e no entanto ouve-se o motor térmico a trabalhar ao máximo a encher a bateria, como se o condutor estivesse em auto-estrada a 120 Km/h.
Por isso espero que a próxima versão traga o tão almejado híbrido plug-in, o gold standard actual, mas com uma gestão da bateria que faça mais sentido para o condutor. E bateria suficiente para poder ter o sistema multimédia ligado mais do que 15m depois de desligar o motor do carro

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Diria que os plug-in têm tendência para desaparecer com o aumento da autonomia dos eléctricos.
Quem tem possibilidade de carregar um plug-in tem também possibilidade de carregar um eléctrico.
Os híbridos normais têm também a sua razão de existir para compradores sem possibilidade de carregar em casa.

 

[vroom]

Não sei se autonomia chega para convencer alguém a comprar puro eléctrico para depois, com a voltagem existente, mesmo nos super-chargers Tesla passar horas enfiado numa bomba de combustível num descampado qualquer às tantas da noite a apanhar seca como muitas vezes vejo. Não sei quem tem tamanho tempo livre para usá-lo nas bombas.

A meu ver enquanto não aumentarem a velocidade de carregamento de baterias, o gold standard é o híbrido plug-in que usa exclusivamente modo eléctrico o ano todo excepto férias e passeios mais longos, onde já tem ajuda de combustível.

E devido à reduzida autonomia, carrega num instante enquanto se vai às compras, ou quando se estaciona em qq lado durante um bocadito.

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[PeLeve]

Não sei se autonomia chega para convencer alguém a comprar puro eléctrico para depois, com a voltagem existente, mesmo nos super-chargers Tesla passar horas enfiado numa bomba de combustível num descampado qualquer às tantas da noite a apanhar seca como muitas vezes vejo. Não sei quem tem tamanho tempo livre para usá-lo nas bombas.

A meu ver enquanto não aumentarem a velocidade de carregamento de baterias, o gold standard é o híbrido plug-in que usa exclusivamente modo eléctrico o ano todo excepto férias e passeios mais longos, onde já tem ajuda de combustível.

E devido à reduzida autonomia, carrega num instante enquanto se vai às compras, ou quando se estaciona em qq lado durante um bocadito.

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Isto tudo!

Dificilmente entrarei na "febre eléctrica", a menos que haja alguma "revolução" no sector automóvel que isso determine! Horas a carregar depois do demasiado tempo em filas de espera, com carro cheio de gente, bagagem, putos, cão e gato... tudo a combinar com calor e autonomias, ainda, miseráveis, não dão confiança. Não há, ainda, adversário a sério no mundo dos VE para autonomias a combustão sempre acima dos 900 kms com um único depósito e um reatestar em cinco minutos!

O advento eléctrico, por enquanto, ainda não passa de uma moda, pela perspectiva do consumidor comum! E os preços só agora começaram a mostrar as respectivas garras...

 

[Karma]

Não sei se autonomia chega para convencer alguém a comprar puro eléctrico para depois, com a voltagem existente, mesmo nos super-chargers Tesla passar horas enfiado numa bomba de combustível num descampado qualquer às tantas da noite a apanhar seca como muitas vezes vejo. Não sei quem tem tamanho tempo livre para usá-lo nas bombas.

A meu ver enquanto não aumentarem a velocidade de carregamento de baterias, o gold standard é o híbrido plug-in que usa exclusivamente modo eléctrico o ano todo excepto férias e passeios mais longos, onde já tem ajuda de combustível.

E devido à reduzida autonomia, carrega num instante enquanto se vai às compras, ou quando se estaciona em qq lado durante um bocadito.

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Todas as ideias da UE são para abandonar os plugins no curto/médio prazo. Vao existir cada vez mais electricos o que irá pressionar governos e empresas de distribuição energética a criar uma rede mais alargada de postos de abastecimento. O maior número de carros deste tipo vai fazer também com que seja mais rentável abrir postos de carregamento.

https://www.reuters.com/business/re...ddenly-look-like-dinosaurs-europe-2021-04-12/

An analysis of car production plans in Europe through to 2028 compiled for Reuters by AutoForecast Solutions (AFS), which tracks industry production plans, shows only 28 PHEV models versus 86 BEV models. That is a turnaround for an industry where PHEV models on the market have outnumbered BEV models every year since 2015, often significantly.

https://www.greencarreports.com/new...n-hybrid-era-early-are-phevs-already-obsolete

 

[crash]

Todas as ideias da UE são para abandonar os plugins no curto/médio prazo. Vao existir cada vez mais electricos o que irá pressionar governos e empresas de distribuição energética a criar uma rede mais alargada de postos de abastecimento. O maior número de carros deste tipo vai fazer também com que seja mais rentável abrir postos de carregamento.

https://www.reuters.com/business/re...ddenly-look-like-dinosaurs-europe-2021-04-12/



https://www.greencarreports.com/new...n-hybrid-era-early-are-phevs-already-obsolete

Como que para complementar a coisa, podemos acrescentar às razões para os híbridos plug-in desaparecer o facto de os incentivos começarem a diminuir ou a desaparecer.

Sobretudo depois de vários estudos já terem mostrado que, no geral, apenas à volta de 1/5 dos utilizadores carregam frequentemente os seus PHEV, com os restantes 80% a carregá-los apenas de "tempos a tempos" ou não a carregá-los de todo.

Sabendo que os incentivos aos PHEV tiveram sempre em conta o seu potencial de redução de emissões, e que no mundo real acaba por não se verificar, já são vários os países que começaram a reduzir esses incentivos ou retirá-los de todo — talvez o caso mais paradigmático seja o dos Países Baixos.

Do meu ponto de vista, a UE comete um erro por não apostar mais nos híbridos convencionais, que esses, ao menos, sabemos com o que contar de forma mais fiável a nível de emissões; não sobrecarregam a infraestrutura de carregamento desnecessariamente; e são mais baratos que os plug-in (quando os colocamos em paridade, sem contar com os benefícios fiscais).
Os automóveis acessíveis estão a desaparecer e esta miopia tecnológica da UE apenas vai acelerar o agravar dessa situação.

Isto de ser mais papista que o papa ainda nos vai morder no rabo.


Sobre a rede de carregamento que vai ser necessária, saiu há uns meses um estudo sobre essa temática:
https://www.razaoautomovel.com/2022/02/numero-carregadores-europa-2035

De menos de meio milhão de carregadores hoje na Europa, para dar um salto de quase 10 milhões de carregadores públicos até 2030 para fazer face à explosão de venda de eléctricos prevista (sem contar com as largas dezenas de milhões de carregadores privados que também vão ser necessários), é um salto de gigante e vai obrigar os governos a abrir os cordões à bolsa.

Talvez seja altura de começar a taxar os eléctricos para sustentar esta transição acelerada e forçada?

 

[Karma]

Como que para complementar a coisa, podemos acrescentar às razões para os híbridos plug-in desaparecer o facto de os incentivos começarem a diminuir ou a desaparecer.

Sobretudo depois de vários estudos já terem mostrado que, no geral, apenas à volta de 1/5 dos utilizadores carregam frequentemente os seus PHEV, com os restantes 80% a carregá-los apenas de "tempos a tempos" ou não a carregá-los de todo.

Sabendo que os incentivos aos PHEV tiveram sempre em conta o seu potencial de redução de emissões, e que no mundo real acaba por não se verificar, já são vários os países que começaram a reduzir esses incentivos ou retirá-los de todo — talvez o caso mais paradigmático seja o dos Países Baixos.

Do meu ponto de vista, a UE comete um erro por não apostar mais nos híbridos convencionais, que esses, ao menos, sabemos com o que contar de forma mais fiável a nível de emissões; não sobrecarregam a infraestrutura de carregamento desnecessariamente; e são mais baratos que os plug-in (quando os colocamos em paridade, sem contar com os benefícios fiscais).
Os automóveis acessíveis estão a desaparecer e esta miopia tecnológica da UE apenas vai acelerar o agravar dessa situação.

Isto de ser mais papista que o papa ainda nos vai morder no rabo.


Sobre a rede de carregamento que vai ser necessária, saiu há uns meses um estudo sobre essa temática:
https://www.razaoautomovel.com/2022/02/numero-carregadores-europa-2035

De menos de meio milhão de carregadores hoje na Europa, para dar um salto de quase 10 milhões de carregadores públicos até 2030 para fazer face à explosão de venda de eléctricos prevista (sem contar com as largas dezenas de milhões de carregadores privados que também vão ser necessários), é um salto de gigante e vai obrigar os governos a abrir os cordões à bolsa.

Talvez seja altura de começar a taxar os eléctricos para sustentar esta transição acelerada e forçada?

Basta os postos de combustível actuais irem passando para carregadores electricos. A infraestrutura de serviço existe, é só ir adaptando os postos.

 

[Topolino]

Basta os postos de combustível actuais irem passando para carregadores electricos. A infraestrutura de serviço existe, é só ir adaptando os postos.

Não é assim tão fácil. Nos mais pequenos não há espaço.
E não vão abdicar de vendas de gasóleo e gasolina que estão em crescendo para abastecer meia dúzia de carros. Por enquanto não compensa.

Aqui na terra já temos um posto de combustível que fez isso e está sempre às moscas.

 

[Karma]

Não é assim tão fácil. Nos mais pequenos não há espaço.
E não vão abdicar de vendas de gasóleo e gasolina que estão em crescendo para abastecer meia dúzia de carros. Por enquanto não compensa.

Aqui na terra já temos um posto de combustível que fez isso e está sempre às moscas.

Claro que não há espaço nos postos pequenos, mas o que nao falta sao postos de abastecimento onde há espaço de sobra.
Tal como eu disse, a mudança vai ser gradual à medida que mais carros electricos forem comprados.
A mudança nunca será para deixar de ter postos de abastecimento de combustível. Os postos vão ter os 2 abastecimentos: gasoleo/gasolina e carregadores electricos.
Na maior parte dos postos de combustível existem lugares de estacionamento. É só meter carregadores nesses locais e está feito.

 

[vroom]

Do meu ponto de vista, a UE comete um erro por não apostar mais nos híbridos convencionais, que esses, ao menos, sabemos com o que contar de forma mais fiável a nível de emissões; não sobrecarregam a infraestrutura de carregamento desnecessariamente; e são mais baratos que os plug-in (quando os colocamos em paridade, sem contar com os benefícios fiscais).

O artigo do green car report claramente foi encomendado e pago, não tem ponta por onde se lhe pegue.

A questão do híbrido antigo sem plug-in não vejo nenhuma razão de existência, a energia se vem toda da gasolina, e polui tanto como os antigos nao electrificados, é de conclusão natural que serviram apenas de laboratorio de testes para adoptar componentes eléctricos e testar da fábrica até ao mercado, para ganhar experiencia para lançar os modelos que fazem sentido, os PHEV e EV. Não é preciso ser o Elon Musk para perceber que carregar bateria directa é muito mais eficiente que converter gasolina ou pressurizar e transportar hidrogénio.

A Europa no global faz muito bem em retirar apoios a tudo o que contenha gasolina pq a emergência climática precisa de solução para ontem. Embora a mesma Europa categoriza queimar gás fóssil como "verde" a nível fiscal e de orçamento, por isso....
A única forma que a UE tem de levar os donos dos PHEV a utilizar sempre a bateria se não for já a escolha individual óbvia, é impedir o roubo via taxas e taxinhas dos carregadores eléctricos que neste momento tornam um EV mais caro do que abastecimento a gasolina. É só absurdo.

Agora a nível individual, quem tiver dinheiro extra e tempo extra claro que deve apostar em EVs para expandir a rede de abastecimento etc mas para o resto mais humilde poder beneficiar da electrificação penso que a única forma é mesmo PHEVs.



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[Topolino]

Claro que não há espaço nos postos pequenos, mas o que nao falta sao postos de abastecimento onde há espaço de sobra.
Tal como eu disse, a mudança vai ser gradual à medida que mais carros electricos forem comprados.
A mudança nunca será para deixar de ter postos de abastecimento de combustível. Os postos vão ter os 2 abastecimentos: gasoleo/gasolina e carregadores electricos.
Na maior parte dos postos de combustível existem lugares de estacionamento. É só meter carregadores nesses locais e está feito.

Há uma diferença enorme. Os postos de combustivel estão feitos para paragens breves. 15/20 minutos e toca a andar. Se o numero de carros electricos a carregar aumentar vai ser preciso muito mais área. Não vão queimar os estacionamentos todos dos outros e prejudicar-se com isso. Quanto mais circulação de veiculos a entrar e sair, mais $$$$!

 

[Karma]

O artigo do green car report claramente foi encomendado e pago, não tem ponta por onde se lhe pegue.

A questão do híbrido antigo sem plug-in não vejo nenhuma razão de existência, a energia se vem toda da gasolina, e polui tanto como os antigos nao electrificados, é de conclusão natural que serviram apenas de laboratorio de testes para adoptar componentes eléctricos e testar da fábrica até ao mercado, para ganhar experiencia para lançar os modelos que fazem sentido, os PHEV e EV. Não é preciso ser o Elon Musk para perceber que carregar bateria directa é muito mais eficiente que converter gasolina ou pressurizar e transportar hidrogénio.

A Europa no global faz muito bem em retirar apoios a tudo o que contenha gasolina pq a emergência climática precisa de solução para ontem. Embora a mesma Europa categoriza queimar gás fóssil como "verde" a nível fiscal e de orçamento, por isso....
A única forma que a UE tem de levar os donos dos PHEV a utilizar sempre a bateria se não for já a escolha individual óbvia, é impedir o roubo via taxas e taxinhas dos carregadores eléctricos que neste momento tornam um EV mais caro do que abastecimento a gasolina. É só absurdo.

Agora a nível individual, quem tiver dinheiro extra e tempo extra claro que deve apostar em EVs para expandir a rede de abastecimento etc mas para o resto mais humilde poder beneficiar da electrificação penso que a única forma é mesmo PHEVs.



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Na Alemanha (o maior mercado automóvel europeu) os incentivos aos PHEV vão acabar no fim de 2022.

https://www.reuters.com/technology/...duce-e-car-subsidies-handelsblatt-2022-07-26/

The government will also axe incentives for plug-in hybrid cars at the end of the year - something which the economy minister had advocated due to doubts over the double-engined vehicles' climate credentials as they are heavier and the battery-powered mode often lasts for only short distances.

"For the forthcoming funding phase, we are placing a clear focus on climate protection and are concentrating funding on purely battery-electric vehicles," Habeck said in a statement.

E mesmo em termos de vendas os elétricos já ultrapassaram os PHEV.

https://europe.autonews.com/automakers/plug-hybrid-sales-fall-demand-rises-full-evs

Há cada vez menos incentivos e razões para as marcas investirem em PHEVs.

 

[Karma]

Há uma diferença enorme. Os postos de combustivel estão feitos para paragens breves. 15/20 minutos e toca a andar. Se o numero de carros electricos a carregar aumentar vai ser preciso muito mais área. Não vão queimar os estacionamentos todos dos outros e prejudicar-se com isso. Quanto mais circulação de veiculos a entrar e sair, mais $$$$!

Pois, isso já não sei, provavelmente vão ter de alterar o modelo de negócio.
Mas a evolução já não vai parar, dentro de poucos anos as vendas de carros elétricos vão suplantar as vendas de carros a gasolina/gasóleo nos países mais desenvolvidos.

 

[MRFxpto]

Não percebo o porquê de teimarem em comparar um elétrico a um a combustão.
Esqueçam os carregamentos fora de casa, ninguém compra um elétrico para andar a carregar em supercharges.
Os elétricos são para carregar em casa e podendo esporádicamente fazer um carregamento fora quande for preciso, mas isso irá representar quanto? 1 ou 2% dos carregamentos pouco mais.
Estamos em 2022 e a Mercedes já fez 1000kms com um elétrico, certamente que daqui a 13 anos (2035) já tudo terá autonomias de 700, 800kms no mínimo.

 

[Topolino]

Pois, isso já não sei, provavelmente vão ter de alterar o modelo de negócio.
Mas a evolução já não vai parar, dentro de poucos anos as vendas de carros elétricos vão suplantar as vendas de carros a gasolina/gasóleo nos países mais desenvolvidos.

VAi demorar ainda muitos anos. A compra de carros eléctricos não significa abate dos antigos.

Entretanto o consumo de diesel e gasolina em Portugal bate recordes. Será que andam a carregar os eléctricos com geradores?[]

 

[Topolino]

Não percebo o porquê de teimarem em comparar um elétrico a um a combustão.
Esqueçam os carregamentos fora de casa, ninguém compra um elétrico para andar a carregar em supercharges.
Os elétricos são para carregar em casa e podendo esporádicamente fazer um carregamento fora quande for preciso, mas isso irá representar quanto? 1 ou 2% dos carregamentos pouco mais.
Estamos em 2022 e a Mercedes já fez 1000kms com um elétrico, certamente que daqui a 13 anos (2035) já tudo terá autonomias de 700, 800kms no mínimo.

Carregar em casa! Ora aí está o grande desafio para maioria dos tugas, que nem garagem têm.

 

[Karma]

Não percebo o porquê de teimarem em comparar um elétrico a um a combustão.
Esqueçam os carregamentos fora de casa, ninguém compra um elétrico para andar a carregar em supercharges.
Os elétricos são para carregar em casa e podendo esporádicamente fazer um carregamento fora quande for preciso, mas isso irá representar quanto? 1 ou 2% dos carregamentos pouco mais.
Estamos em 2022 e a Mercedes já fez 1000kms com um elétrico, certamente que daqui a 13 anos (2035) já tudo terá autonomias de 700, 800kms no mínimo.

Uma grande parte dos electricos vao ter de ser carregados fora de casa.

 

[PeugeotSales]

Diria que os plug-in têm tendência para desaparecer com o aumento da autonomia dos eléctricos.
Quem tem possibilidade de carregar um plug-in tem também possibilidade de carregar um eléctrico.
Os híbridos normais têm também a sua razão de existir para compradores sem possibilidade de carregar em casa.

A tendencia futura não é os electricos aumentarem muito mais a autonomia: esqueçam coisas na ordem dos 800 ou 900: as marcas estão a fazer esforços, e a desenvolver coisas, que permitam é que carreguem mais rapido.

 

[PeLeve]

Carregar em casa! Ora aí está o grande desafio para maioria dos tugas, que nem garagem têm.

Exactamente! E eu acrescentaria que nem lugar correcto para estacionar têm, quanto mais garagem própria com possibilidade de carregar o carro aí!

Uma grande parte dos electricos vao ter de ser carregados fora de casa.

Quiçá a esmagadora maioria, até porque não têm "dentro de casa" onde fazê-lo! E isso poderá ser um problema a não muito longo prazo relativamente à disponibilização de locais que acomodem veículos por mais tempo do que as típicas paragens curtas (como acima já referido) das estações de serviço actuais de, no máximo, 15 a 20 minutos...

 

[MRFxpto]

Carregar em casa! Ora aí está o grande desafio para maioria dos tugas, que nem garagem têm.

Maioria? Deves estar enganado.
A maioria tem lugar de garagem e não é preciso aprovação do condomínio para fazer uma puxada do contador do apartamento para o lugar de garagem, tem é que ser feita por uma entidade credenciada para não por em risco uma instalação mal feita.
Em frente ao meu lugar de garagem já habita um phev e já tem uma instalação feita do seu apartamento 3º andar.

 

[vroom]

Na Alemanha (o maior mercado automóvel europeu) os incentivos aos PHEV vão acabar no fim de 2022.

https://www.reuters.com/technology/...duce-e-car-subsidies-handelsblatt-2022-07-26/



E mesmo em termos de vendas os elétricos já ultrapassaram os PHEV.

https://europe.autonews.com/automakers/plug-hybrid-sales-fall-demand-rises-full-evs

Há cada vez menos incentivos e razões para as marcas investirem em PHEVs.

Os PHEV são o que faz mais sentido a nível de escolha individual hoje, amanhã pode ser diferente, e espero que o seja para deixar os combustíveis poluentes na prateleira do museu.

O que tem os "incentivos" a nível global mudam na velocidade de carregamento dos eléctricos?
A industria automóvel é subsidio-dependente? BMW, Mercedes, Audi, Renault, por aí fora? Mesmo que seja, o consumidor é que dita onde usa o seu dinheiro, e será onde fizer sentido individualmente, não o que a UE diz ou deixa de dizer. Se por aí fosse, a mando de um desses gabinetes qq no Luxemburgo, o consumidor em Portugal comprava carros movidos a GNC (gás natural), mas só sei da existência de um modelo à venda e um local de carregamento na região de Lisboa por exemplo. Não é realista.

Acredito que a transição em Portugal só entre em velocidade de cruzeiro com a diminuição dos tempos de carregamento dos carros. Mas como os principais fabricantes são oriundos de países com distribuição territorial muito mais dispersa, e nos EUA onde as vivendas nos subúrbios com espaço de garagem são as mais procuradas, e os centros das cidades servem apenas para trabalhar, pode não estar para breve os carregamentos rápidos no mercado pois lá podem carregar em casa e não precisam tanto desta rapidez.

Como a população portuguesa está toda concentrada nas cidades do litoral, com edifícios centenários, muitos sem elevador sequer, quanto mais estacionamento, e a nova construção do pouco que tenho visto é apenas milionária, acabamos por estar maioritariamente sujeitos ao que existe e consequentemente a carregadores no exterior. Parece-me a mim

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