reforma do estado

[ElGamal]

Eu todos os meses coloco 10% do meu vencimento numa conta bancária. Eu tenho juízo. Porque raio ei de ser obrigado a financiar com os meus imposto quem não tem juízo?

não, basta que tenhas 10% para colocar numa conta bancária.
por um lado queres pouco estado... por outro não queres dinheiro a circular. esses 10% davam muito jeito à economia nacional. numa visão liberal, dinheiro parado é dinheiro mal parado.
os impostos servem também para financiar um BOM SISTEMA de ensino. começo a dar-te razão. como está pelos vistos não funciona sempre.

 

[Seah]

Que arranjem emprego para puderem pagar sua a educação e a saúde. Desenrasquem-se! Façam-se à vida! O que não tem lógica é um individuo ter de pagar a saúde e a educação de 20 indivíduos que é essencialmente o que acontece num sistema socialista.

O Estado apenas necessita na esfera pública a justiça, segurança e reguladores. Tudo o resto deveria ser privado e só deveria ter acesso a esses serviços quem os pudesse pagar. Quem não os pudesse pagar azar! Get a job!

Deixe-me ver se percebi... Então, eu que trabalho, tal como muitos outros, que já não tenho dinheiro para mais nenhuma despesa acrescida, deveria (segunda essa lógica) pagar a educação avulso dos meus próprios filhos?

E como se resolve a parte de " dinheiro não chega"?
Está a sugerir que os meus filhos menores se façam à vida? E que tempo e dedicação lhes sobra para estudar?

Get a job? For kids?
O trabalho infantil e a desescolarização em massa da população seriam as consequências imediatas do que está a defender.
Posteriormente, teríamos uma criminalidade apoteótica (já que poucos estudariam e saberiam fazer um trabalho) e um estado militarizado para defender a segurança dos que podem pagar.
Et voilà, tudo características habituais do 3.º mundo.

Está a falar a sério? Uma coisa é reformar o estado conduzindo-o à eficiência e adequação - necessário; outra coisa é deixar um paisa deus-dará.

 

[Joana1984]

Tivessem juntado um pé-de-meia enquanto trabalhavam e agora não estariam nesta situação. Como Estado desenrasca sempre. para quê juntar o pé-de-meia?

Eu todos os meses coloco 10% do meu vencimento numa conta bancária. Eu tenho juízo. Porque raio ei de ser obrigado a financiar com os meus imposto quem não tem juízo?
As pessoas têm de se precaver. Vivem com os pais até arranjarem emprego. Quando arranjarem emprego têm de fazer pés de meia: uma para eventual desemprego e outro para ter algum dinheiro para a altura da reforma.
Quem trabalha e tem juízo não tem de sustentar terceiros com os seus impostos.

E se o banco for à falência? Ficas sem as poupanças?
Não me parece que a grande maioria dos desempregados, nomeadamente, os com idade superior a 40 anos não tenham cabeça. Que culpa têm eles de terem sido despedidos?
Já te disseram que as pessoas, mesmo aquelas que recebem o subsídio de desemprego tiveram que descontar para o mesmo, não é como no RSI, que recebes, mesmo que não tenhas descontado.

 

[Vocsa]

Exatamente. Malta com 50 anos quando perdem o emprego que tinham estão metidos num belo sarilho.

Essa fasquia tem vindo a descer. Os 50 são realmente tramados mas em muitos casos já os 40-45 se tornam difíceis. Uma perfeita estupidez.

 

[Seah]

Na minha óptica o subsídio de desemprego também deveria terminar.
As pessoas deveriam fazer pela vida, ganhar dinheiro e colocar todos os meses uma percentagem do vencimento numa conta bancária.
Quando perdessem o emprego teriam esse pé-de-meia para puderem continuar a pagar as escolas dos filhos e a sua saúde.

Também poderíamos ter o Estado a financiar a educação dos filhos e a saúde enquanto as pessoas estivessem desempregadas. Mas não seria a fundo perdido, teria de ser com juros bem altos.

É pá, caia na real. Essas quantias postas de lado, só são suficientes para uma percentagem mínma da população.

 

[Jbranco]

E como se resolve a parte de " dinheiro não chega"?
Está a sugerir que os meus filhos menores se façam à vida? E que tempo e dedicação lhes sobra para estudar?

Já estou a imaginar um filme em que os filhos esfomeados dos desempregados atacam os filhos dos empregados quando estes se encaminham para a escola, ou da escola para casa. Nesse momento aparece a policia que, ou os prende, ou simplesmente os abate porque as prisões estão sobrelotadas.

 

[Seah]

P.S. E como é que um desempregado de longa duração paga juros altíssimos?

.

Lindo!!!!! Para além de não educado, desempregado e pobre, ainda teria uma dívda de juros altíssimos a pagar.
E quem daria esse crédito? certamente seria o banco mau.

 

[Seah]

Desburocratização. Mais que a elevada fiscalidade é a burucracia que me atrapalha e parece que cada vez estamos piores.

Acho bem que as pessoas tenham subsídios de desemprego, ensino e saúde prestados pelo estado, etc... Mas pelo amor da santa, ao estado apenas peço encarecidamente que pare de se meter e de complicar tudo.

São as fiscalizações, são as licenças, são as taxas e taxinhas... Concentrem a coleta no IRS/IRC e no IVA e a partir daí deixem que o cidadão respire, deixem o cidadão livre para planear a sua vida.

edit:
Boa ideia, mandar prender os desempregados.

Em relação à caridadezinha, ainda que familiar, como antes disse, não sou apreciador do conceito. Acho que uma das funções do estado e ajudar quem precisa mas não humilhando as pessoas realmente necessitadas. Pelo contrário defendo isso sim que haja fiscalização para detetar as fraudes que estou convencido serem frequentes.

Precisamente!

É prende-los a todos e mais nada. E já que estão presos, depois também não poderiam votar e tal. Ah que paraíso.....

 

[Seah]

Tivessem juntado um pé-de-meia enquanto trabalhavam e agora não estariam nesta situação. Como Estado desenrasca sempre. para quê juntar o pé-de-meia?

Eu todos os meses coloco 10% do meu vencimento numa conta bancária. Eu tenho juízo. Porque raio ei de ser obrigado a financiar com os meus imposto quem não tem juízo?
As pessoas têm de se precaver. Vivem com os pais até arranjarem emprego. Quando arranjarem emprego têm de fazer pés de meia: uma para eventual desemprego e outro para ter algum dinheiro para a altura da reforma.
Quem trabalha e tem juízo não tem de sustentar terceiros com os seus impostos.

10% ? Então, isso significa +/- que só ao fim de 10 meses é que tem dinheiro suficente para passar um mês sem trabalho...
Não tem filhos pois não? É que esses 10% não vão chegar para educação e sáude deles, quanto mais da sua...

 

[ElGamal]

que malandros... a não pagar a educação dos filhos.... toma lá choldra para veres se aprendes. ai querias choldra para teres um tecto e comida de borla? espera lá que já te tramo. pagas a estadia na choldra. ai não tens dinheiro? choldra contigo!.... ehhhr 'pera lá. hmmm fazemos uma choldra na choldra para os malandros que pensam que isto é pensão? e uma choldra na choldra da choldra? vais mas é trabalhar! para pagar a tua choldra! como trabalhas de borla nas obras, o estado está a fazer concorrência às empresas das obras... e não dá hipótese! é ver essas empresas a fechar e a mandar os seus trabalhadores para o desemprego... malandros do catano, não querem trabalhar de borla. choldra com eles! é que para trabalhar de borla é preciso estar preso. no fim o que temos?

há uma palavra que me vem à cabeça... começa por ES e termina em TURA. e não é escultura...

 

[Karma]

Podes começar pelo IMI... Mais logo poderemos conjuntamente descobrir mais, após saber-se que património possuem (rendimentos / investimentos / depósitos bancários / acções / propriedades...) e onde o têm todos os portugueses, onde foram, sobre que valor e áreas, feitas as respectivas escrituras e que impostos / isenções existiram e porquê, etc, etc, etc...

Isso está acessível só a certas classes e porque?

 

[Seah]

Já estou a imaginar um filme em que os filhos esfomeados dos desempregados atacam os filhos dos empregados quando estes se encaminham para a escola, ou da escola para casa. Nesse momento aparece a policia que, ou os prende, ou simplesmente os abate porque as prisões estão sobrelotadas.

Que filme de terror...
Seria esse o resultado de substituir um estado assistencalista na educação por um estado policial. É que mesmo que eu tivesse dinheiro não ficaria a viver num país assim.

 

[Jbranco]

Isso está acessível só a certas classes e porque?

Porque nem todos têm recursos financeiros para pagar a bons advogados, a empresas de consultoria, etc... Para pôr dinheiro em locais vantajosos a nível fiscal é preciso... Ter dinheiro.

Aliás quem apenas vive do trabalho nem sequer vê a cor do dinheiro que lhe é retirado do salário diretamente para impostos.

edit: Olha, queres um exemplo prático? A dinheiro que foi repatriado por estar ilegalmente no estrangeiro beneficiou de uma taxa de imposto muito simpática quando comparada com as aplicadas aos rendimentos do trabalho.

 

[BrunoBrito]

Só digo uma coisa, nos últimos 15 anos a ideia de deixar os mercados funcionarem não tem resultado. Ficou tudo mais caro e não trouce mais valias.

Digam-me lá se ao acabar com o acesso à saúde tendencialmente gratuita e acabar com a escola pública, quanto é que o estado poupava?
Eu diria que pouco ou nada. Vejamos, saúde... mais gente doente, menos produtividade, mais mortos, mais faltas. Sem escola publica, mais analfabetismo, menos qualificação... menos produtividade.

Quais pontos fortes?
Acham que a solução está no utilizador pagador?

 

[33Stradale]

A solução do utilizador pagador é apropriada para a idade média. No século XXI acho que temos o direito a aspirar a algo melhor que isso. É que se não tivermos esse direito então não sei que m... é que andámos a qui a fazer no planeta terra durante tantos séculos.

 

[neapo]

Tivessem juntado um pé-de-meia enquanto trabalhavam e agora não estariam nesta situação. Como Estado desenrasca sempre. para quê juntar o pé-de-meia?

Eu todos os meses coloco 10% do meu vencimento numa conta bancária. Eu tenho juízo. Porque raio ei de ser obrigado a financiar com os meus imposto quem não tem juízo?
As pessoas têm de se precaver. Vivem com os pais até arranjarem emprego. Quando arranjarem emprego têm de fazer pés de meia: uma para eventual desemprego e outro para ter algum dinheiro para a altura da reforma.
Quem trabalha e tem juízo não tem de sustentar terceiros com os seus impostos.

Eu entendo o que tu dizes, mas o teu raciocionio tem um erro, partes do principio que o teu salário será igual ao de todos, mas que há uns inconscientes que gastam mais que outros e no final choram que não têm nada. O problema é que os salários das pessoas são diferentes e há quem parta com problemas, desde doenças a dividas que herdou, uma pessoa que cresça num bairro social tem menos probabilidade de vir a ter sucesso pois não terá as mesmas motivações ou estimulos de quem cresceu noutro meio, querem lá saber dos estudos ou afins.
Por outro lado prender as pessoas só porque estão desempregadas é a roçar o nazismo, basicamente não dizes, mas mostras que estás disponível para prender tudo o que sejam vagabundos e pedintes tal e qual como se fazem nos regimes ditatoriais para esconder a pobreza.

Se queres combater o parasitismo é muito simples, no caso do subsidio de desemprego e RSI podem ser pagos em horas de formação dadas pelo IEFP (mas formação séria, certificada e ligada ao mercado de trabalho), bem como com refeições, assim acaba-se com a teoria do "ganho mais em casa do que a trabalhar".
Por outro lado para se ter acesso a vários (não significa todos pois ninguém vai por um doente a trabalhar) dos subsidios pode-se forçar o voluntariado, se a pessoa quer receber tem que dar algo ao Estado em troca.

 

[MVA]

10% ? Então, isso significa +/- que só ao fim de 10 meses é que tem dinheiro suficente para passar um mês sem trabalho...
Não tem filhos pois não? É que esses 10% não vão chegar para educação e sáude deles, quanto mais da sua...

Tenho um filho e pago-lhe saúde privada (pediatra no privado) e ainda não tem idade para andar na escola, mas quando andar, há de ir para um colégio privado. Mas mesmo eu pagando a saúde e educação dele a peso de ouro, ainda tenho de pagar a educação pública dos filhos dos outros e sustentar o SNS através do meu IRS e pagar o subsídios de parasitismo de outros através da minha TSU.

 

[BrunoBrito]

...
Se queres combater o parasitismo é muito simples, no caso do subsidio de desemprego e RSI podem ser pagos em horas de formação dadas pelo IEFP (mas formação séria, certificada e ligada ao mercado de trabalho), bem como com refeições, assim acaba-se com a teoria do "ganho mais em casa do que a trabalhar".
Por outro lado para se ter acesso a vários (não significa todos pois ninguém vai por um doente a trabalhar) dos subsidios pode-se forçar o voluntariado, se a pessoa quer receber tem que dar algo ao Estado em troca.

Eu percebo a ideia das formações e estágios, mas como em tudo há quem se aproveita.
Há quem seja profissional em formações: eu acabava com isso. As formações são importantes quando direcionadas para o tecido empresarial local, onde realmente há procura de uma certa atividade. Eu até diria que depois de uma formação deviam estagiar numa empresa obrigatoriamente.
Sobre os estágios propriamente ditos, há muito patrão a aproveitar-se. Durante um ano tem um recurso em que não pagam ou pagam muito pouco e ao fim desse ano, venha outro.

Reparem que por um lado os privados (patrões) querem que os mercados funcionem sem intervenção do estado, mas depois querem todos pessoal a trabalhar de borla a fazer "estágios". Dá que pensar...

 

[BrunoBrito]

Tenho um filho e pago-lhe saúde privada (pediatra no privado) e ainda não tem idade para andar na escola, mas quando andar, há de ir para um colégio privado. Mas mesmo eu pagando a saúde e educação dele a peso de ouro, ainda tenho de pagar a educação pública dos filhos dos outros e sustentar o SNS através do meu IRS e pagar o subsídios de parasitismo de outros através da minha TSU.

Desde já o meu muito obrigado pela sua contribuição para o bem de todos. Vejo em si uma pessoa bondosa.

 

[Karma]

Porque nem todos têm recursos financeiros para pagar a bons advogados, a empresas de consultoria, etc... Para pôr dinheiro em locais vantajosos a nível fiscal é preciso... Ter dinheiro.

Aliás quem apenas vive do trabalho nem sequer vê a cor do dinheiro que lhe é retirado do salário diretamente para impostos.

edit: Olha, queres um exemplo prático? A dinheiro que foi repatriado por estar ilegalmente no estrangeiro beneficiou de uma taxa de imposto muito simpática quando comparada com as aplicadas aos rendimentos do trabalho.

Estava-se a falar de IMI