Qualidade actual

[d4d]

Digamos que o carro "moderno" já atingiu a kilometragem do carro antigo. Isso já quer dizer alguma coisa.

O tempo também desgasta os materiais, desde tubos borrachas, apanhar o calor de muitos verões e o frio de muitos invernos, se a qualidade está lá aguenta, se não está.... Os motores neste momentos serão o menos problemático dos carros, já o que está à volta deles... Todos os carros novos com problemas de motor serão pontuais... os blocos são fiáveis e resistentes, são anos de pesquisa em cima, já injecções, EGR e outras coisas que as leis ambientais obrigam, não têm os testes necessários para sabermos se aguentam.

Um exemplo da qualidade dos carros antigos, basta olhar para o mercedes 190, o rigor e a durabilidade. Não seria de esperar que todos os que viessem depois viessem ainda melhores?

 

[Karma]

Um exemplo da qualidade dos carros antigos, basta olhar para o mercedes 190, o rigor e a durabilidade. Não seria de esperar que todos os que viessem depois viessem ainda melhores?

Será um classe C actual inferior?

 

[d4d]

É verdade, a corrosão no carro antigo era uma realidade desde os 2 anos de idade. []
Forro do tejadilho a saltar ocorreu por volta dos 7 anos, salvo erro.
Levou 2 elevadores de vidros eléctricos (o "moderno" vai com 1).[/quote]

Daqui a 19 anos vamos ver quantos já levou o moderno.
Sim a nível de corrosão, é verdade não existiam carros com a carroçaria galvanizada com agora. Agora que os carros actuais têm muito mais para avariar que os outros mais antigos têm, e são avarias que não é qualquer oficina que consegue mexer é verdade, que muita de electronica é cara é.
O seu carro nunca deu problemas e ainda bem, e sinceramente espero que continue assim, agora os carros modernos quando dão problemas geralmente nunca são baratos de resolver.

 

[0003]

A grande diferença é que o carro "moderno" fez os mesmos Kms em metade do tempo do carro antigo.

Precisamente, muitos carros antigos que por aí andam fizeram muito poucos kms, e há carros que em dois ou três anos aparecem com 150 mil kms em cima do nada...

Eu já ouvia essa história de que os carros antigos é que eram e que os novos não duram, e isso não é bem verdade, pegando nos exemplos dos taxis, já andei em taxis com motores ditos modernos (406 HDI, Octavia 1.9TDI) com meio milhão de kms ou perto disso em cima e sempre a rolar segundo as palavras do taxista.

Vejo também muitos 190Ds na estrada e honestamente preferia que lá não estivessem, visto que não são raras as vezes em que vão o caminho todo a deitar imenso fumo que intoxica quem segue atrás deles, preferia um CDI com filtro de particulas e poder ir atrás deles com o circuito da sofagem aberto.

Cumprimentos

 

[d4d]

Será um classe C actual inferior?[/quote]

Em nada!!
Apenas deram problemas quando sairam e quando os novos dão problemas geralmente a pessoa fica a pé!

Num 190d, quando avariava, raramente se ficava a pé! Apenas isso.

Agora em tudo o resto o classe C é superior desde que não avarie!

 

[d4d]

Precisamente, muitos carros antigos que por aí andam fizeram muito poucos kms, e há carros que em dois ou três anos aparecem com 150 mil kms em cima do nada...

Eu já ouvia essa história de que os carros antigos é que eram e que os novos não duram, e isso não é bem verdade, pegando nos exemplos dos taxis, já andei em taxis com motores ditos modernos (406 HDI, Octavia 1.9TDI) com meio milhão de kms ou perto disso em cima e sempre a rolar segundo as palavras do taxista.

Vejo também muitos 190Ds na estrada e honestamente preferia que lá não estivessem, visto que não são raras as vezes em que vão o caminho todo a deitar imenso fumo que intoxica quem segue atrás deles, preferia um CDI com filtro de particulas e poder ir atrás deles com o circuito da sofagem aberto.

Cumprimentos

Então porque os taxistas ainda andam com os 190?

Manutenção barata e raramente o carro, mesmo quando avaria algo, deixava de poder "desenrascar" o dia de trabalho! E perder o dia de trabalho é perder dinheiro para eles.

 

[d4d]

Uma coisa concordo os carros actuais são muitas vezes superiores aos antigos em tudo, desde que não avariem!! Porque aí....

 

[0003]

Então porque os taxistas ainda andam com os 190?

Manutenção barata e raramente o carro, mesmo quando avaria algo, deixava de poder "desenrascar" o dia de trabalho! E perder o dia de trabalho é perder dinheiro para eles.

Mas já são cada vez menos.
Foi um carro que marcou na época, mas o parque automóvel tem de se renovar.
É interessante ver que nas praças de táxis hoje em dia já se vê uma grande variedade de marcas e modelos mais recentes.

Cumprimentos

 

[d4d]

Mas já são cada vez menos.
Foi um carro que marcou na época, mas o parque automóvel tem de se renovar.
É interessante ver que nas praças de táxis hoje em dia já se vê uma grande variedade de marcas e modelos mais recentes.

Cumprimentos

Claro que por melhores que sejam os 190, tudo tem um fim e os carros nunca são eternos e chega a um ponto que não compensa arranjar! Agora se ainda se fabricassem não duvido que apenas se veriam 190's na praça. Á falta de 190 tem de se escolher outro!

Contudo todos os carros modernos são mais confortáveis e têm mais gadgets que os mais antigos, mais segurança e tudo o resto (eu até tenho um dos modernos), mas têm muita electronica e por vezes isso avaria, e quando avaria geralmente é caro. Mas todos são assim e de facto há que renovar o parque automóvel, concordo a bem do ambiente.[]

 

[BLADERUNNER]

Cá em casa meu carro é de 95, os outros são de 2003 e de 2007 e digo-vos que aquilo que no meu era um extra e luxo para a época, ou até ainda não existia, hoje é fundamental para um carro.
Exemplo disso, é o ar condicionado e os faróis de nevoeiro que os tenho no meu como opcionais e nos outros dois carros vinham de série.
A mudança de tecnologia também tem de acompanhar as inovações tecnológicas do mercado. Exemplo disso é o sistema de navegação existente no de 2003 e o leitor de CDs, ou o leitor de MP3 no de 2007, que no de 95 não se sonhava ainda com tais coisas. Em viagens em que se vai no meu carro (Civic de 4 portas), ao fim de 1 hora, as queixas de desconforto começam a parecer, o ar condicionado não é grande solução demora a actuar e não é individualizado) a sofagem actua após o motor estar quente (5 minutos a gelar dentro do carro), a música é do rádio com 4 colunas e som fraco, e tenho de estar sempre a mudar de estação quando a sintonia piora, só tem leitor de cassetes, por isso CDs e MP3 é para esquecer (e o visor não é LCD anti-reflexo, pelo que com sol é difícil de ver), já para não falar que tenho de estar sempre a tirar os olhos da estrada para mexer no rádio ou a atender o telemóvel, que evito por questões de segurança (não tenho volante multifunções, nem Bluetooth ou telefone integrado). O porta-luvas não tem fecho nem é iluminado nem tem abertura suave, os barulhos são mais que muitos e a insonorização não existe. Sensores de chuva e luzes, bem como retrovisores com anti-encandeamento automático na época não existia nem como opcional. Controlo da pressão dos pneus (quem é que se lembraria de tal coisa) e conexão para i-Pod ou USB era impensável.
Não tem sensores de estacionamento (tão úteis em lugares apertados) espelhos de cortesia (tem) iluminados (não) nem luzes de leitura, nem comando à distância com fecho centralizado, tem vidro traseiro aquecido mas sem temporizador. Não tem luzes interiores temporizadas, nem faixa de protecção solar no pára-brisas.
Só tem dois airbags, não tem sistema de Controlo de Estabilidade, nem fixação para banco de criança ISOFIX, nem Protecção contra embate lateral integrada, nem zonas de deformação programável.
Computador de bordo e indicador de temperatura exterior são uma miragem, sendo que o segundo bem jeito dava pois vivo numa terra com muita geada e gelo nas estradas.
A abertura do capot ou da bagageira é à força de braços. Os vidros eléctricos, não têm função de um só toque nem função anti-entalamento, nem são atérmicos, e os passageiros atrás não têm ventiladores centrais, …

Na altura era um bom carro, mas agora que já conduzi os outros dois, é difícil não notar a diferença.
Provavelmente daqui a uma década irá acontecer o mesmo a estes relativamente aos futuros modelos.

Agora, é natural que com 5 equipamentos as avarias sejam (p. ex.) 5, quando num veículo com 20 as avarias a poderem acontecer sejam 20.
No entanto, os carros hoje avariam menos, mas têm mais electrónica.

 

[air]

Como é que pode haver quem seja contra a evolução, mesmo que para isso se aumente a probabilidade de haver uma avaria?

Mesmo assim, os níveis de qualidade hoje são muito mais apertados do que antigamente. E só fico feliz por se tentar ir ao encontro da realidade e reduzir custos. Para quê fazer carros para 1.000.000km se a maioria das pessoas mal chega as 200.000km?

 

[ESPRIT]

Não, na minha opinião estamos a evoluír.
Antigamente os carros iam de 5 em 5 mil kms à oficina fazer revisões, e antes de uma viagem maiorzita iamos à oficina verificar os níveis, pressão dos pneus, etc.
Depois o pessoal carregava sempre a garrrafinha de água, não fosse preciso acertar o nível, um esticão mais forte ao motor fazia a temperatura do motor disparar, e quando se desligava o mesmo, ouvia-se o óleo a estalar enquanto arrefecia após a viagem.
Os prazos entre revisões foram aumentando, já ninguém acerta níveis, o carro verifica sozinho a pressão dos pneus, o ponteiro da temperatura ou não existe ou estabiliza na temperatura certa e dali não sai independentemente do que pedirmos do motor.
Ao fim e ao cabo o carro visita a oficina de 30 em 30 ou de 50 em 50 mil kms, onde troca o óleo e passa mais dois anos sem cheirar a oficina.
A nível de interiores o termo ruído parasita só surgiu quando os carros passaram a ser tão bem construídos que qualquer barulho que interrompa o silêncio é parasita, antigamente, o barulho do motor era tal que nem os barulhos dos plásticos se ouvia, ou seja, evoluimos em insonorização e acabamentos.
Para mim, regra geral, os carros só melhoraram...
Claro que há sempre ovelhas negras e maus exemplos, numas marcas mais que noutras, mas ainda assim, no geral, os carros estão cada vez menos dependentes das oficinas, com intervalos de manutenção cada vez mais alargados.

Cumprimentos

Concordo com esta opnião.
Gostava apenas de juntar mais uns "pózinhos":
- Provavelmente os interiores actuais até vão durar menos tempo, mas n se esqueçam q os plásticos de hoje são para se reciclarem, os que ram feitos há 20 anos vão "andar" por cá centenas de anos;
- Os q vêm c o "conto" do tenho um carro c "500 anos" e é muito bom e patati patata, façam realmente as contas do q gastam em manutenção, e n é os q fazem 3000kms/ano, e duvido q na maioria dos casos seja igual, também tive um 190D q fez mais de 30000kms num ano, e praticamente n levou mais nada q material de desgaste, mas n acredito q isso seja regra;
- Se acham que estão bem c os "velhotes", fiquem, se acham q as mordomias e a segurança acrescida n vos faz falta e à vossa familia, tudo bem, eu até experimentar também pensava assim;
- E dizeram q os carros antigos faziam kms sem problemas, falem c pessoas q sempre fizeram elevadas kilometragens, e vão ver que as visitas à oficina eram muitas, e os problemas também, os carros hoje vão muito menos à manutenção programada e avisam muito mais cedo para os problemas.

 

[d4d]

Como é que pode haver quem seja contra a evolução, mesmo que para isso se aumente a probabilidade de haver uma avaria?

Mesmo assim, os níveis de qualidade hoje são muito mais apertados do que antigamente. E só fico feliz por se tentar ir ao encontro da realidade e reduzir custos. Para quê fazer carros para 1.000.000km se a maioria das pessoas mal chega as 200.000km?[/quote]


Se aumenta a probabilidade de avaria não posso chamar de evolução. Não sou contra a evolução, acho é que devia vi sem avarias.

E as pessoas que passam os 200.000km em pouco tempo? Trocam de carro de 3 em 3 anos? Com a crise e tudo o que por aqui anda?

 

[d4d]

Concordo com esta opnião.
Gostava apenas de juntar mais uns "pózinhos":
- Provavelmente os interiores actuais até vão durar menos tempo, mas n se esqueçam q os plásticos de hoje são para se reciclarem, os que ram feitos há 20 anos vão "andar" por cá centenas de anos;
- Os q vêm c o "conto" do tenho um carro c "500 anos" e é muito bom e patati patata, façam realmente as contas do q gastam em manutenção, e n é os q fazem 3000kms/ano, e duvido q na maioria dos casos seja igual, também tive um 190D q fez mais de 30000kms num ano, e praticamente n levou mais nada q material de desgaste, mas n acredito q isso seja regra;
- Se acham que estão bem c os "velhotes", fiquem, se acham q as mordomias e a segurança acrescida n vos faz falta e à vossa familia, tudo bem, eu até experimentar também pensava assim;
- E dizeram q os carros antigos faziam kms sem problemas, falem c pessoas q sempre fizeram elevadas kilometragens, e vão ver que as visitas à oficina eram muitas, e os problemas também, os carros hoje vão muito menos à manutenção programada e avisam muito mais cedo para os problemas.

Sabe o meu primeiro carro de serviço foi um golf 2, 1.6d. Já tinha muitos km's, bebia oleo que era um fartote e por vezes ganhava fugas de água no radiador e lá tinha de se remendar aquilo. Se era chato claro que era! se era caro não! E qualquer mecanico de esquina me arranjava aquilo e estava pronto para andar!

Ninguem disse que os carros actuais não são mais seguros e têm mais gadgets que os antigos e que são melhores em comportamento e tudo. Já o referi antes e concordo que isso tudo é importante. Apenas acho que deveriam ser muito mais fiáveis que os antigos e basta ver a quantidade de pessoas com automóveis novos a queixarem-se, mesmo aqui no forum. É tudo muito bom para a família e tal desde que funcione e não esteja parado na oficina e a familia ande a pé.


Eu sempre fiz km's elevados, tirei a carta em 1990 e trabalhei como vendedor fazendo uma média de 80.000km por ano. Todos os problemas que os carros davam (não digo que não davam) eram geralmente de fácil resolução e qualquer pessoa com o minimo de conhecimento mexia neles. Sou contra a evoluão? Claro que não, venha ela! Sou contra os carros que no fim da garantia, muitas delas de 2 anos, continuam a dar despesas pois não foram testados o suficiente antes de virem para o mercado, e serem os compradores a pagar a factura, claro que sou! Se não se importam de pagar facturas altas no fim das garantias e mim faz-me muita diferença pois cada moeda que sai para o carro é menos que fica para a minha familia, onde se incluem os meus filhos!

 

[air]

Se aumenta a probabilidade de avaria não posso chamar de evolução. Não sou contra a evolução, acho é que devia vi sem avarias.

E as pessoas que passam os 200.000km em pouco tempo? Trocam de carro de 3 em 3 anos? Com a crise e tudo o que por aqui anda?

Quantos carros havia há 20 anos atrás e quantas avarias era registadas? O mesmo para agora..

Não sei os dados, mas quase que aposto que com utilizações parecidas (não é há 20 anos um carro fazer 5000km por ano e agora fazerem isso por mês) agora há muito menos avarias e cuidados que temos de ter.

Eu tenho um carro com 260.000km, 4 anos, e vai durar bem mais!

 

[d4d]

Quantos carros havia há 20 anos atrás e quantas avarias era registadas? O mesmo para agora..

Não sei os dados, mas quase que aposto que com utilizações parecidas (não é há 20 anos um carro fazer 5000km por ano e agora fazerem isso por mês) agora há muito menos avarias e cuidados que temos de ter.

Eu tenho um carro com 260.000km, 4 anos, e vai durar bem mais!

ò Amigo, deus queira que dure, não tenho nada contra si! O que eu lhe digo é que eu à 18 anos atrás fazia não 5000km mas mais de 70 e tal mil. Não sou do tempo em que só experimentei os carros destes ultimos 6 ou 7 anos. Que são mais seguros são e melhores são agora que têm mais por onde avariar têm. Não quer dizer que todos avariam, agora se avariarem, garanto-lhe que o arranjo não será em nada parecido com os arranjos de antigamente a nível de preço.

Não lhe desejo mal a si nem ao seu carro. Eu também tenho um carro deste ano, também cheio de airbags e tal.... Agora que me parece que por força do ritmo do mercado as marcas lançam muita tecnologia para o mercado sem a testarem devidamente.... Mas desejo-lhe toda a sorte do mundo e de certeza que nem todos avariam assim. Mas pesquise um pouco aqui pelo forum alguns modelos novos ou com 4 anos e ouça algumas opiniões. Desde mercedes a astras etc... (geralmente o que falha é sempre a electronica)

 

[d4d]

Quantos carros havia há 20 anos atrás e quantas avarias era registadas? O mesmo para agora..

Não sei os dados, mas quase que aposto que com utilizações parecidas (não é há 20 anos um carro fazer 5000km por ano e agora fazerem isso por mês) agora há muito menos avarias e cuidados que temos de ter.

Eu tenho um carro com 260.000km, 4 anos, e vai durar bem mais!

Se calhar por se fazerem menos carros é que o controlo de qualidade podia ser um pouco mais apertado! Agora realmente valoriza-se mais a quantidade que se pode produzir para satisfazer a procura.

 

[eduardomaio]

......

 

[d4d]

A quilometragem não conta apenas para o desgaste do motor, até te digo mais, um carro que esteja parado durante 5 anos tem menos ruídos parasistas que outro que circule diáriamente em cidade durante 1 ano. []

O sol e o calor ajudam a degradar os plásticos, é verdade. Mas que carro conheces hoje em dia com 10 anos que tenha o tablier partido do sol? Conheço quem tenha um ZX e além da pintura toda queimada diz que com 10 anos o tablier começou a estalar todo.

Cá por casa passou um KE20 que foi entregue à troca já com o tejadilho podre com um buraco e vários pontos de ferrugem. Hoje em dia quando um carro ganha ferrugem é porque existiu uma falha na galvanização e as garantias anti-corrosão são bem grandes.

Comparar os carros actuais com os carros de antigamente é um erro. Dizer que em gerações recentes existe uma redução na qualidade perceptível de cada carro já faz mais sentido, embora tal só exista em alguns modelos.

E pensa assim, tenho cá em casa um 309 de 92 com cerca de 220.000km rodados, o 406 é de 99 e já conta com 172+k km. No 309 para fazer uma viagem grande é preciso ir prevenido e ver se está tudo nos conformes. No 406 se me apetecer vou até Espanha e volto sem qualquer preocupação, e chega tal e qual como foi.



Os 190D que andam a fazer serviço de taxi são um grande mito em termos de fiabilidade. Temos aqueles com 1 milhão rodado mas que já levou 3 motores, outros com 300.000km que levam 1 litro de óleo por dia, alguns de X em X anos levam peças de outros carros e acabam por fazer um de três... []

A nível de interiores acredito que o meu auris seja melhor que o zx, e o meu é um dos que tem piores interiores actualmente. Isso e a tecnologia existente concordo que é necessária e que os carros são muito superiores nesse sentido! O que digo é que quando um destes novos avariam são muito mais caros a reparar e têm muito por onde avariar, muitos sensores que antes não existiam, etc

 

[BLADERUNNER]

Citação:
Sou contra os carros que no fim da garantia, muitas delas de 2 anos, continuam a dar despesas pois não foram testados o suficiente antes de virem para o mercado, e serem os compradores a pagar a factura, claro que sou!

Desculpem-me entrometer nesta troca de opiniões tão acalorada, mas mais uma vez não posso deixar de reparar que ela só vem (mais uma vez) explicar da razão de sermos considerado o povo mais triste e pessimista da Europa.
É que as garantias que para certas marcas aqui são de 2 anos, em Espanha, Alemanha, etc. são de 3 anos e nos EUA são de 4. Não admira o nosso elevado grau de preocupação com as garantias e avarias, quando um alemão ou americano (com o poder de compra que detêm) ao fim de 3 ou 4 anos (terminada a garantia) trocam de carro e não se chateiam.
É por estas e por outras que as sondagens dão estes títulos ao nosso povo. Equiparassem certas coisas no ramo automóvel ao que acontece noutros países e teriamos carros mais baratos, garantias mais prolongadas e preços de combustíveis mais baixos (e sem equiparar os nossos salários aos demais, que, infelizmente,seria sonhar demais) já nos sentiriamos um pouco mais felizes.
Desculpem o desabafo[]