E até pode acontecer que esse ponto ideal de passagem de caixa seja também além do regime de potência máxima do motor.
Qual é a relevância do binário (torque)?
- Iniciador de tópicos rrrfff
- Data de início
ppais
Membro participativo
Este gráfico mostra o binário na roda de um determinado carro, em função das várias mudanças.
Reparem no efeito crucial da caixa de velocidades. De uma forma geral, e quase até ao limite das rotações, quanto mais baixa for a mudança, maior o binário na roda. Para se obter a máxima aceleração, as mudanças devem trocar-se quando aquelas linhas se intercetam. É o ponto em que o binário na roda conseguido com a próxima mudança é o mesmo que estamos a conseguir com a mudança atual (ocorre usualmente no redline).
Também não é de estranhar que o valor máximo absoluto da aceleração se consegue na primeira mudança, no regime de binário máximo do motor.
Perfeito. não tinha disponível um gráfico destes mas ilustra perfeitamente o que eu queria mostrar no meu post anterior... que ja vai na pagina 6.. lol
Assim de leitura na diagonal, sem entrar em touradas, há por aí bastante pseudociência... Porra, vcs davam para autores de poesia. Marcha tudo para defender pontos de vista. Ora alteram o problema, ora alteram as condições, ora introduzem novos dados, ora editam posts incoerentes discretamente, ora invertem as vossas opiniões[]
Admira-mas ver aqui pessoal com algums conhecimentos a entrar em facilitismos e análises superficiais completamente levianas.
E volto a insistir em 2 pontos: ng faz citações (o que poderia ajudar a sustentar posições de forma credivel) e ng se atreve a demonstrar matemáticamente absolutamente nada... Se alguem acha que aprende alguma coisa de fisica com adivinhas e relamborio, está enganado.
É só pedires a demonstração que quiseres que vai logo aparecer aqui.[
]Mas se não aprendeste nada é porque já sabias tudo ou não pensaste nas implicações do que aqui foi postado.
rrrfff
Membro participativo
Consegues atingir a velocidade máxima na mudança em que já não te seja possível passar para uma outra mudança em que coloques o motor no regime em que tenhas mais potência disponível.
Mas o pessoal gosta é de falar de binários.
Claro, se quiseres manter o motor próximo do regime de potência máxima podes ir um bocado além, que continuas ainda próximo, e assim evitas que ao engrenar a próxima mudança te afastes demasiado.
Última edição:
nebuchadnezzar
Banido
Assim de leitura na diagonal, sem entrar em touradas, há por aí bastante pseudociência... Porra, vcs davam para autores de poesia. Marcha tudo para defender pontos de vista. Ora alteram o problema, ora alteram as condições, ora introduzem novos dados, ora editam posts incoerentes discretamente, ora invertem as vossas opiniões[
Admira-mas ver aqui pessoal com algums conhecimentos a entrar em facilitismos e análises superficiais completamente levianas.
E volto a insistir em 2 pontos: ng faz citações (o que poderia ajudar a sustentar posições de forma credivel) e ng se atreve a demonstrar matemáticamente absolutamente nada... Se alguem acha que aprende alguma coisa de fisica com adivinhas e relamborio, está enganado.
Desculpa lá, mas o que é que acrescentaste? Que dúvidas trouxeste? Que deduções fizeste? Que demonstrações apresentaste?
É que eu leio nada, absolutamente nada...
nebuchadnezzar
Banido
É só pedires a demonstração que quiseres que vai logo aparecer aqui.[
Mas se não aprendeste nada é porque já sabias tudo ou não pensaste nas implicações do que aqui foi postado.
Assim de repente: estão gráficos, estão videos, estão dados de revistas, estão exemplos e mal ou bem, está muito texto suscetível de ser analisado por qualquer um.
E chega aqui um paraquedista e diz: ah e tal porque não demonstraram matematicamente (e mal escrito ainda por cima...).
É preciso pachorra.
Mas pronto já devo ter mais um amigo! [
]nebuchadnezzar
Banido
Ui, ui, ui...
Tu queres dizer que a velocidade máxima é sempre obtida no regime de potência máxima?
Diz que sim e abre um tópico só para isso! [
]nebuchadnezzar
Banido
Mas tem que ser rápido.
Sebenta do IST, 1º ano, página 32.
Tic-tac está a contar! []
Sebenta do IST, 1º ano, página 32.
Tic-tac está a contar! [
]
rrrfff
Membro participativo
Tens aqui esta fórmula:
Que foi derivada de:
Work = Force × Distance
Speed = Distance / Time
Power = Work / Time
Force = Mass × Acceleration
Acho que não há dúvidas quanto a estas quatro fórmulas básicas (simplificadas).
Agora a derivação:
Power = Work / Time = Force × Distance / Time = Mass × Acceleration × Speed
Alguma coisa em particular que gostasses de ver demonstrada matematicamente?
Última edição:
rrrfff
Membro participativo
Ui, ui, ui...
Tu queres dizer que a velocidade máxima é sempre obtida no regime de potência máxima?
Diz que sim e abre um tópico só para isso! [
Não disse nada disso.
Eu disse mudança onde não consigas colocar outra que te traga um aumento de potência disponível.
Podes estar antes do regime de potência máxima e não consegues atingir o regime de potência máxima simplesmente porque estás num regime em que não tens potência suficiente para ganhares velocidade.
Podes estar além do regime de potência máxima sem ter potência disponível para acelerar mais e não te adiantar meter uma mudança mais elevada porque irias passar para um regime com menor potência.
O regime de potência máxima seria onde atingirias a maior velocidade de ponta para uma dada potência máxima, se tivesses uma relação optimizada para tal.
É curioso que quando falamos de coisas mais interessantes começamos a falar mais de potência. [
]
Última edição:
ppais
Membro participativo
É curioso que quando falamos de coisas mais interessantes começamos a falar mais de potência. [
Podes sempre dizer o que quiseres de potência falando em binário dado que estão relacionados
.A velocidade máxima de qualquer veículo será atingida quando os vários atritos existentes (aerodinamico, de rolamento, na transmissao, etc) forem de tal ordem que a força exercida pelas rodas na estrada não os consiga superar, Essa força não é mais que o binário à roda, e que deriva do binário do motor desmultiplicado pela transmissão. Esta é uma forma de dizer a coisa.
Outra forma de dizer a coisa é que a potencia fornecida pelo motor não consiga ultrapassar a potência dissipada pelos vários atritos... ou seja a mesma conclusão falando em potencia ou em binário
johndeamon
Banido
Tens aqui esta fórmula:
Que foi derivada de:
Work = Force × Distance
Speed = Distance / Time
Power = Work / Time
Force = Mass × Acceleration
Acho que não há dúvidas quanto a estas quatro fórmulas básicas (simplificadas).
Agora a derivação:
Power = Work / Time = Force × Distance / Time = Mass × Acceleration × Speed
Alguma coisa em particular que gostasses de ver demonstrada matematicamente?
Se calhar podias escrever tudo em português pequeno génio. Ainda que escrevendo assim ao mesmo tempo que vais demonstrando os teus vastos conhecimentos de física também demonstras os conhecimentos no inglês.
rrrfff
Membro participativo
Podes sempre dizer o que quiseres de potência falando em binário dado que estão relacionados
A velocidade máxima de qualquer veículo será atingida quando os vários atritos existentes (aerodinamico, de rolamento, na transmissao, etc) forem de tal ordem que a força exercida pelas rodas na estrada não os consiga superar, Essa força não é mais que o binário à roda, e que deriva do binário do motor desmultiplicado pela transmissão. Esta é uma forma de dizer a coisa.
Outra forma de dizer a coisa é que a potencia fornecida pelo motor não consiga ultrapassar a potência dissipada pelos vários atritos... ou seja a mesma conclusão falando em potencia ou em binário
Claro. A minha observação foi no sentido de preferir falar em potência. Até porque repara:
- a potência fornecida pelo motor não consiga ultrapassar a potência dissipada pelos vários atritos
- a força que deriva do binário criado pelo motor na cambota desmultiplicado pela transmissão e dividido pelo raio das rodas não consiga ultrapassar a força dos vários atritos
Então, preferem falar em qual? [
]
Última edição:
P
Pastis
Guest
Só estou a ler o tópico. Achas que alguém com vida normal tem tempo para estar aqui a bater tecla horas a fio ainda por cima com alguns users garantidamente perturbados mentalmente?
Nem pensar.
Agora, estamos num tema técnico e gosto de aprender e tenho o meu sentido critico.
No fundo eu salto fora num ponto chave: qd um user me diz que isto sao conceitos físicos teóricos e que a parte pratica não é relevante para perceber. Pedi então demonstrações matemáticas teóricas não porque as saiba fazer para os casos que defendem mas porque sei interpretar linguagem matemática e é assim que deve ser feito.
Em vez disso vejo só texto com afirmações gratuitas não demonstradas textualmente e contextualizas depois de serem proferida...
Última edição:
Fizeste mal o quote: não fui eu que escrevi aquilo [Podes sempre dizer o que quiseres de potência falando em binário dado que estão relacionados
]Mas de qualquer forma concordo contigo: potência e binário são duas faces da mesma moeda.
P
Pastis
Guest
Vinha a pensar numa forma de justificar um pouco o meu post de ontem e lembrei-me de uma que talvez faça alguma luz:
Falou-se aqui no tal coice e, correctamente o user disse numa frase que era a variação da acelerção ( recordo que paragrafo a seguir já dizia que era apenas coice = aceleração mas não interessa pois terá sido lapso e mesmo assim[]).
Apresentou-se então uma função ( ou duas) graficamente de RPM Vs torque Vs potencia. Certíssimo.
Depois vem alguém que pergunta: "quando é que o coiço é maior?". ( legítimo perguntar). A seguir alguém responde com base nas duas funções expostas ( as famosas curvas) com texto. Bla bla bla
Eu como não percebo nada de literatura começo então a tentar calcular como é que a partir de uma variação de torque em função de RPMs, um ser humano normal consegue afirmar simplesmente com toda certeza , que a a 2ª derivada da velocidade em ordem ao tempo ( friso: a 2ª derivada duma "batata" em ordem a uma "cebola") evolui em função de uma "cenoura" e de uma "banana" que por sua vez varia com a quantidade de "cebolas". Tentei calcular e demonstrar numa folha de papel e só consegui fazer sopa. Por isso pedi ajuda que foi dada pelo ppais mas não de forma universal ( pois impôs as condições que lhe deram mais jeito..).
O mesmo se pode aplicar a qq outro assunto aqui falado...
Agora percebem pq é que eu gostava de ver uma demonstração elegante? Pq o tema é interessante e porque ( pode me estar a falhar alguma coisa) apesar das críticas do rrrfff à "Intuição errada" das pessoas condicionada pela prática, na verdade, a maior parte dos argumentos aqui expostos são intuição sem demonstração sólida e universal.
Nunca estudei órgãos de máquinas, é um facto mas, tb não como gelados com a testa... Qd alguém faz afirmação sobre um conceitos técnicos mais ou menos complexo: das duas uma ou faz a citação ( artigo, livro autor etc) ou então suporta-os e demonstra-os como deve ser. Acho que estou a ser justo...
Falou-se aqui no tal coice e, correctamente o user disse numa frase que era a variação da acelerção ( recordo que paragrafo a seguir já dizia que era apenas coice = aceleração mas não interessa pois terá sido lapso e mesmo assim[
]).Apresentou-se então uma função ( ou duas) graficamente de RPM Vs torque Vs potencia. Certíssimo.
Depois vem alguém que pergunta: "quando é que o coiço é maior?". ( legítimo perguntar). A seguir alguém responde com base nas duas funções expostas ( as famosas curvas) com texto. Bla bla bla
Eu como não percebo nada de literatura começo então a tentar calcular como é que a partir de uma variação de torque em função de RPMs, um ser humano normal consegue afirmar simplesmente com toda certeza , que a a 2ª derivada da velocidade em ordem ao tempo ( friso: a 2ª derivada duma "batata" em ordem a uma "cebola") evolui em função de uma "cenoura" e de uma "banana" que por sua vez varia com a quantidade de "cebolas". Tentei calcular e demonstrar numa folha de papel e só consegui fazer sopa. Por isso pedi ajuda que foi dada pelo ppais mas não de forma universal ( pois impôs as condições que lhe deram mais jeito..).
O mesmo se pode aplicar a qq outro assunto aqui falado...
Agora percebem pq é que eu gostava de ver uma demonstração elegante? Pq o tema é interessante e porque ( pode me estar a falhar alguma coisa) apesar das críticas do rrrfff à "Intuição errada" das pessoas condicionada pela prática, na verdade, a maior parte dos argumentos aqui expostos são intuição sem demonstração sólida e universal.
Nunca estudei órgãos de máquinas, é um facto mas, tb não como gelados com a testa... Qd alguém faz afirmação sobre um conceitos técnicos mais ou menos complexo: das duas uma ou faz a citação ( artigo, livro autor etc) ou então suporta-os e demonstra-os como deve ser. Acho que estou a ser justo...
ppais
Membro participativo
Fizeste mal o quote: não fui eu que escrevi aquilo [
Mas de qualquer forma concordo contigo: potência e binário são duas faces da mesma moeda.
Claro. A minha observação foi no sentido de preferir falar em potência. Até porque repara:
- a potência fornecida pelo motor não consiga ultrapassar a potência dissipada pelos vários atritos
- a força que deriva do binário criado pelo motor na cambota desmultiplicado pela transmissão e dividido pelo raio das rodas não consiga ultrapassar a força dos vários atritos
Então, preferem falar em qual? [
Sorry, devo ter feito qualquer coisa quando escrevi e misturei os quotes... Desculpem aos dois ter trocado.
Podias dar uma explicação para o facto de isso nem sempre acontecer.
Rodal
Membro participativo
Hummm, alguns bem tentam ser poetas, mas nem a poetas chegam, só conseguem massacrar quem os atura.