Pena suspensa

[stuff]

Não sabendo ao certo todos os contornos da estória, parece-me pouco. É certo de que se trata de uma brincadeira de muito mau gosto de correu mau, mas ficando com pena suspensa e mesmo pagando uma indemnização, não sei, sabe-me a pouco, nesse caso talvez juntando umas largas horas de serviço comunitário fosse melhor que nada

 

[AMR]

o meu comentário está em linha com o teu.

a parte do "exemplarmente" é que me complica o raciocínio...

eu acho que a pena está de alguma forma justa, se bem que deveria ser complementada com serviço cívico.

agora pergunto-te: na brincadeira, nunca magoaste ninguém? e qual foi o teu estado de espírito depois de isso acontecer?
eu não gostaria de ter o peso na consciência de irreflectidamente ter morto alguém.

eu sei que não serve de desculpa, mas são casos que a lei usa, as ditas atenuantes.

o mesmo crime é mais ou menos condenado, segundo a região onde é praticado.

é lógico que se eu fosse família da vitima, ás tantas não achava tão correcto, como se fosse família dos "parodiantes" achava exactamente o contrário

Pois a pena tb me parece insuficiente, e porquê? Porque:

Primeiro, nunca fui dado a "brincadeiras parvas". Tudo o que envolvesse risco desnecessário, preferia ser eu a fazê-lo por iniciativa própria, do que terceiros a obrigarem-se a isso. Se corresse mal, a responsabilidade seria inteiramente minha. Se fosse por parte de terceiro a responsabilidade seria desses terceiros, mas as mazelas, essas ficariam para mim. No thanks!!

Segundo, até me fazer homenzinho, aprendi a aprender com os erros, passe a redundância. Um arranhão, um galo, uma nódoa negra... mas nunca ossos partidos ou algo que pudesse incapacitar uma pessoa para o resto da vida.

Portanto esses senhores que fizeram a brincadeira, não eram nenhuns meninos, e já tinham mais que idade para ter juízo. Tivessem pensado no que pudesse correr mal, antes.

O simples desconhecimento que uma pessoa pode sufocar no próprio vómito, pode servir de atenuante, mas simplesmente aplicar uma pena suspensa pela morte de um homem?? Não sei se era algum beberolas crónico ou não. Mas já tive oportunidade de conhecer pessoas que largaram o alcool e voltar a ter uma vida digna e normal, mas esse n teve oportunidade para isso. E mesmo sendo um beberolas sem esperança de se endireitar... é sempre um ser humano.

 

[Nephilim]

Desulpa mas não concordo contigo nephilim.(Não vejo desse modo)
Vejo mais uma cambada de crianças a usar um pobre alcoólico ,que por estar com os copos e amarrado acabou por morrer com o seu próprio vómito.Tivessem ou não intenção de o matar acho que teriam de responder pelo acto de negligência pelo facto de se terem esquecido do pobre coitado amarrado.

E ves tambem os motivos porque o prenderam? eu nao sei. pelo que li ele no foi assassinado, na autopsia a morte teve a ver com problemas relacionados com o alcoolismo.

Mas atenção que tou só a tentar compreender a decisão do Juiz por aquilo que li, nao estava lá para ver nem sei ao pormenor aquilo que se passou.

 

[fathma]

É pena que assim seja, mas agora estar a virar-se para os deputados...

Que eu saiba não foram eles que decidiram qual a pena a aplicar ao caso em concreto.

O Colectivo de Juízes tem total discricionariedade, portanto se há alguma coisa que não se concorde, é perante os Juízes, mas estes valeram-se da moldura penal dos crimes em causa.

Os deputados fazem parte da Assembleia Legislativa. Portanto é lá que se fazem as leis.Os juízes apenas tem que as aplicar, e não podem fugir da moldura penal em que o crime se enquadra.Quanto à independência do poder judicial em relação ao poder politico isso significa que teoricamente os governos não podem instruir os juízes para actuar deste ou daquele modo,mas as leis segundo as quais os juízes tem que deliberar são feitas pelos deputados, logo pelos políticos.
O código penal foi revisto já durante esta legislatura, e tanto quanto sei houve uma diminuição das penalidades, eventualmente por motivos economicistas,pelo que há crimes com penas suficientemente leves para não serem dissuasoras. Assim a responsabilidade pelo facto de as penas serem demasiado leves para a natureza dos crimes cabe em primeiro lugar à Assembleia Legislativa, logo aos deputados e ao poder politico.

 

[Nephilim]

É preciso tambem ver que este acontecimento foi num café de uma aldeia entre malta da terra que se conhece e que teve a noite toda junta no cafe nos copos, é plausivel que o terem-no preso fosse um castigo merecido ou não por alguma coisa que tivesse feito nessa noite, pois foram varios a prende-lo e varios viram e ninguem disse nada.

Isto nao tem nada a ver com os crimes de homicidios com tiros, esfaqueamentos ou linchamento, ou com assaltos violentos.

 

[nto]

Os deputados fazem parte da Assembleia Legislativa. Portanto é lá que se fazem as leis.Os juízes apenas tem que as aplicar, e não podem fugir da moldura penal em que o crime se enquadra.Quanto à independência do poder judicial em relação ao poder politico isso significa que teoricamente os governos não podem instruir os juízes para actuar deste ou daquele modo,mas as leis segundo as quais os juízes tem que deliberar são feitas pelos deputados, logo pelos políticos.
O código penal foi revisto já durante esta legislatura, e tanto quanto sei houve uma diminuição das penalidades, eventualmente por motivos economicistas,pelo que há crimes com penas suficientemente leves para não serem dissuasoras. Assim a responsabilidade pelo facto de as penas serem demasiado leves para a natureza dos crimes cabe em primeiro lugar à Assembleia Legislativa, logo aos deputados e ao poder politico.

Já tinha percebido onde querias chegar.

Mas neste caso o Colectivo de Juízes, decidiu-se pela suspensão da pena, como poderia decidir-se pela pena máxima a cada um dos arguidos pelos crimes que foram condenados.

Logo, mais uma vez, pergunto onde é que os deputados influenciaram na decisão? em lado nenhum, a não ser no momento em que o Código Penal foi alterado e tenha havido redução da moldura penal para alguns crimes.

No entanto volto a frisar, quem decidiu foi o Colectivo de Juizes []

 

[Dannymad]

Mas o Tribunal pode agir por essa linha de ideia? "Se fosse comigo ficava danado"
O Tribunal tem de avaliar se aqueles individuos constituem um perigo para a sociedade, nao tem de castigar ninguem, isso era no séc. XVIII.
Se alguem que eu conhecesse fosse morto assim, tambem tinha vontade de lhes fazer o mesmo, mas nao é para isso que servem os Tribunais.

Estes individuos, agora, ficam numa condiçao que nao podem voltar a por o pe na argola, se nao as condiçoes serao bem piores para eles.
Eu nao quero fazer o papel de "advogado do Diabo" mas por viver num meio mais ou menos pequeno, sei bem o tipo de brincadeiras que se faz aos conhecidos alcoolicos da zona. Há aqui um senhor que costumava fazer corridas a troco de vinho, imagina se ele caísse partisse o pescoço, ou fosse atropelado? Era uma imbecilidade dos outros tipos? Claro que sim, mas daí a serem assassinos...

Não compares os exemplos que deste com um individuo que foi imobilizado e sufocou no próprio vómito...

E sim, os tribunais servem para "castigar" aqueles que vão contra a lei. Imobilizar um indivíduo contra a sua vontade, julgo que deve ser crime...nem que seja um menor...

 

[vfsm]

É preciso tambem ver que este acontecimento foi num café de uma aldeia entre malta da terra que se conhece e que teve a noite toda junta no cafe nos copos, é plausivel que o terem-no preso fosse um castigo merecido ou não por alguma coisa que tivesse feito nessa noite, pois foram varios a prende-lo e varios viram e ninguem disse nada.

Isto nao tem nada a ver com os crimes de homicidios com tiros, esfaqueamentos ou linchamento, ou com assaltos violentos.

bem ,engraçado é que estamos os doi com opiniões muito diferentes.[]
Tu vês duma forma e eu vejo d`outra mas não achas que ao menos deviam de ter que prestar o dever cívico?

 

[Stratos]

Há aqui algumas opiniões que nem deveriam existir só pelo simples facto de que falam como se nada tivesse que ver com vocês, quer queiram quer não tem que ver pois acontece na sociedade onde estamos inseridos e de uma forma ou de outra afecta-nos.

Para os que conhecem o filme "Spiderman" onde o jovem rapaz deixa fugir um assaltante... segundos depois mata o avô de que ele muito gostava, destruindo a familia que tinha.

É um exemplo de que quando se deixa passar ao lado um dia pode-nos tocar e ai sim lembramo-nos-emos do dia que deixamos passar ao lado.

Isto é um crime, morreu uma pessoa, bêbada ou não é um ser Humano se foi morto por alguém esse alguém tem de ser punido, para mim quando o juiz decide que não, ele próprio deveria cumprir a pena que não aplicou.

Só assim se constrói uma sociedade justa, começando por actuar no que vai contra as Leis sociais que rege uma comunidade.

 

[DerTeufel]

Há aqui algumas opiniões que nem deveriam existir só pelo simples facto de que falam como se nada tivesse que ver com vocês, quer queiram quer não tem que ver pois acontece na sociedade onde estamos inseridos e de uma forma ou de outra afecta-nos.

Para os que conhecem o filme "Spiderman" onde o jovem rapaz deixa fugir um assaltante... segundos depois mata o avô de que ele muito gostava, destruindo a familia que tinha.

É um exemplo de que quando se deixa passar ao lado um dia pode-nos tocar e ai sim lembramo-nos-emos do dia que deixamos passar ao lado.

Isto é um crime, morreu uma pessoa, bêbada ou não é um ser Humano se foi morto por alguém esse alguém tem de ser punido, para mim quando o juiz decide que não, ele próprio deveria cumprir a pena que não aplicou.

Só assim se constrói uma sociedade justa, começando por actuar no que vai contra as Leis sociais que rege uma comunidade.

E "esse alguem" nao foi punido?
Ou sou era punido se fosse parar com os costados à prisão? Mas alguem faz ideia o que é uma prisão? Aquilo é hardcore mesmo para alguns verdadeiros homicidas, lá nao iam aprender nada, nem sair reabilitados.
Ou sugerem o que? Pelourinho e chibatadas?

 

[MMdC]

Não percebo porque falas só em prisão. Há outro tipo de penas mais "pedagógicas", como o já referido trabalho comunitário.

O problema é que agora ouço falar em pena suspensa por tudo e por nada. Isso promove uma desresponsabilização geral das pessoas em relação aos seus próprios comportamentos e aos outros.

Nem que fosse uma multa pecuniária que se sentisse. Mas a ideia de uma pena é ter um reflexo prático e objectivamente visível e sensível por culpados e sociedade em geral.

Isto nem uma reguada nas mãos foi.

 

[tropicalblue]

É preciso tambem ver que este acontecimento foi num café de uma aldeia entre malta da terra que se conhece e que teve a noite toda junta no cafe nos copos, é plausivel que o terem-no preso fosse um castigo merecido ou não por alguma coisa que tivesse feito nessa noite, pois foram varios a prende-lo e varios viram e ninguem disse nada.

Isto nao tem nada a ver com os crimes de homicidios com tiros, esfaqueamentos ou linchamento, ou com assaltos violentos.

Epá como foi numa aldeia e o pessoal das aldeias é todo débil e bêbados, quando se portam mal bora lá atá-los aos postes, deixá-los lá sem se poderem mexer a noite toda ao frio de rachar, e como são vários a festa ainda é maior e como são amigos estão todos de acordo...

[8b][8b][8b][8b][8b] Não tem nada a ver ? Pois não com umtiro a morte seria mais rápida, assim ficou ali a agonizar sabe-se lá durante quantas horas. Nada justificava o que fizeram, nada !
Agora mereciam o mesmo, mesmo que não morresem era assim: atá-los a postes e deixá-los lá ao frio uma noite inteira, mas em pleno Inverno, naquelas noites em que o gelo corta e depois logo se veria. Acho que iam gostar.


NÃO FAÇAS AOS OUTROS O QUE NÃO GOSTAS QUE TE FAÇAM A TI.[:vm)][:vm)][:vm)][:vm)][:vm)][:vm)][:vm)][:vm)]

 

[Nephilim]

Epá como foi numa aldeia e o pessoal das aldeias é todo débil e bêbados, quando se portam mal bora lá atá-los aos postes, deixá-los lá sem se poderem mexer a noite toda ao frio de rachar, e como são vários a festa ainda é maior e como são amigos estão todos de acordo...

[8b][8b][8b][8b][8b] Não tem nada a ver ? Pois não com umtiro a morte seria mais rápida, assim ficou ali a agonizar sabe-se lá durante quantas horas. Nada justificava o que fizeram, nada !
Agora mereciam o mesmo, mesmo que não morresem era assim: atá-los a postes e deixá-los lá ao frio uma noite inteira, mas em pleno Inverno, naquelas noites em que o gelo corta e depois logo se veria. Acho que iam gostar.


NÃO FAÇAS AOS OUTROS O QUE NÃO GOSTAS QUE TE FAÇAM A TI.[:vm)][:vm)][:vm)][:vm)][:vm)][:vm)][:vm)][:vm)]

O morte pelo que parece dito pelo Juiz nao foi premetitada , ele morreu por outros motivos, e tb pelo que parece a vitima fez disturbios, e como consequencia disso amararam-no ás grades do café.(não foi amarrado sem mais nem menos)

Como é logico eu nao tava lá para ver mas acredito que o Juiz teve motivos para a pena suspensa.

 

[AMR]

O morte pelo que parece dito pelo Juiz nao foi premetitada , ele morreu por outros motivos, e tb pelo que parece a vitima fez disturbios, e como consequencia disso amararam-no ás grades do café.(não foi amarrado sem mais nem menos)

Como é logico eu nao tava lá para ver mas acredito que o Juiz teve motivos para a pena suspensa.

Morreu sufocado pelo próprio vómito... E se não estivesse amarrado, será que teria morrido na mesma? Bêbado ou sóbrio, há reflexos que se mantêm, e que estando amarrado de pouco valeram.

Se provocou distúrbios, chama-se a GNR ou a PSP. Esse é que têm autoridade para deter quem quer que seja.

 

[Nephilim]

Morreu sufocado pelo próprio vómito... E se não estivesse amarrado, será que teria morrido na mesma? Bêbado ou sóbrio, há reflexos que se mantêm, e que estando amarrado de pouco valeram.

Se provocou distúrbios, chama-se a GNR ou a PSP. Esse é que têm autoridade para deter quem quer que seja.

Não era preciso, conseguiram-no prender na mesma[]

Isto de alguem morrer é tipo isto, vamos a um bar alguem mete-se conosco, damos-lhe um chapadão ele cai em cima de um prego e morre....somos assassinos? Não apenas demos um chapadão a quem estava de facto a merecer levar...a morte foi um acidente causada pelo prego.

é um pouco como este acontecimento[]

 

[0005]

temos qui um caso semelhante ao relatado neste tópico.

facilmente se chega à conclusão de que os juízes alemães também são estúpidos como os portugueses.... ou talvez não...

G1 > Mundo - NOTÍCIAS - Barman acusado de induzir jovem a beber até a morte é condenado na Alemanha

vi a noticia num canal português, quando já estava na cama, ontem à noite, não encontrei nada em PT, fica o link em brazuga

 

[vfsm]

Não era preciso, conseguiram-no prender na mesma[]

Isto de alguem morrer é tipo isto, vamos a um bar alguem mete-se conosco, damos-lhe um chapadão ele cai em cima de um prego e morre....somos assassinos? Não apenas demos um chapadão a quem estava de facto a merecer levar...a morte foi um acidente causada pelo prego.

é um pouco como este acontecimento[]

Não é bem assim e tu sabes, não tentes minimizar a situação.
Ao meu ver, o pobre homem era um bêbado e só fazia distúrbios como tal...
Mas agora os miudos mereciam ao menos uma pena de repreenção(trabalho comunitário) pois tiveram culpa indirectamente se assim se pode chamar.(QUE A MEU VER FOI DIRECTAMENTE)[]

 

[vfsm]

temos qui um caso semelhante ao relatado neste tópico.

facilmente se chega à conclusão de que os juízes alemães também são estúpidos como os portugueses.... ou talvez não...

G1 > Mundo - NOTÍCIAS - Barman acusado de induzir jovem a beber até a morte é condenado na Alemanha

vi a noticia num canal português, quando já estava na cama, ontem à noite, não encontrei nada em PT, fica o link em brazuga

Bem esse tipo foi um animal seriu 45 shots a um puto !!!!![8b][8b][8b]

 

[0005]

Bem esse tipo foi um animal seriu 45 shots a um puto !!!!![8b][8b][8b]

YA, mas a questão é a comparação das penas.

para quem critica a pena do tribunal de PT, o que diz em relação á pena do tribunal alemão?

será que afinal os juízes de PT estão assim tão errados?

 

[vfsm]

YA, mas a questão é a comparação das penas.

para quem critica a pena do tribunal de PT, o que diz em relação á pena do tribunal alemão?

será que afinal os juízes de PT estão assim tão errados?

Mas este vai cumprir 3 anos e meio agora os putos só têem pena suspença[]