O Poder modifica as pessoas?

Estado
Não está aberto a mais respostas.
Vocês têm muitos recalcamentos por tratar...não sei quem são os culpados, se é que os há, não sei quem são as vitimas, se é que as há, mas sinceramente já estava na altura de lavarem a "roupa suja" fora do fórum.

Nos ultimos tempos assistiu-se a esta situação, entre os mesmo users, pelo menos 2 vezes.

Epah vão para a VDG, vão para um ring de boxe, vão para os copos, ou então pura e simplesmente façam-no por PM...mas deixem de sujar os tópicos com a mesma conversa.

Um user que aqui entre hoje, vê o titulo do tópico, quer participar e começa a inteirar-se do assunto...eu arrisco-me a dizer que perdia a pica toda e mais facilmente se vai embora.

Se alguns dos que estão envolvidos são moderadores e administradores dêem o exemplo aos restantes, tratem disto por PM (apesar de eu saber que este assunto está amplamente debatido por PM, MSN, Mail's e afins) mas não o façam aqui, senão qualquer dia cada user que tenha problemas com outro abre um tópico e ficam ali a espingardar.
 
RuiSoad disse:
Um user que aqui entre hoje, vê o titulo do tópico, quer participar e começa a inteirar-se do assunto...eu arrisco-me a dizer que perdia a pica toda e mais facilmente se vai embora.

Se alguns dos que estão envolvidos são moderadores e administradores dêem o exemplo aos restantes, tratem disto por PM (apesar de eu saber que este assunto está amplamente debatido por PM, MSN, Mail's e afins) mas não o façam aqui, senão qualquer dia cada user que tenha problemas com outro abre um tópico e ficam ali a espingardar.
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Tens toda a razão.
O mas o que é certo é que por vezes surgem temas aos quais certos users aproveitam logo para investir na sua batalha, já mais que gasta, e mesmo assim com o passar do tempo continuam a insistir, a insistir, a insistir, a insistir ...
Sinceramente já não há paciência para essas infantilidades!
 
MGomes disse:
Tens toda a razão.
O mas o que é certo é que por vezes surgem temas aos quais certos users aproveitam logo para investir na sua batalha, já mais que gasta, e mesmo assim com o passar do tempo continuam a insistir, a insistir, a insistir, a insistir ...
Sinceramente já não há paciência para essas infantilidades!
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Confirmo. [;)]

A questão é que a resposta às insistências tem de ser logo um exemplo...ou não se responde, ou responde-se no backoffice.

Assim não passa para cá estas situações, que para mim ou para ti e muitos mais, ainda a conseguem apanhar...mas um user com 1 ano e uns meses de registo...fica completamente à nora.
 
Nightlord disse:
MS, eu de ameaças e acusações era mais ponderado se fosse a ti.

Sabes que andas aqui com telhados de vidro muito fino ...e mais não digo pois é algo que tu sabes muito bem e ao contrário de alguns com dores em certa parte do corpo, não vejo a necessidade de lavar roupa suja.
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Desculpem meter-me numa discussão que não é minha (tenho esta mania que não consigo perder e que me vão valendo umas cicatrizes) mas este tipo de ameaças não ficam nada bem.

A cultura do medo como forma de educação é tão idade média...
 
RuiSoad disse:
Confirmo. [;)]

A questão é que a resposta às insistências tem de ser logo um exemplo...ou não se responde, ou responde-se no backoffice.

Assim não passa para cá estas situações, que para mim ou para ti e muitos mais, ainda a conseguem apanhar...mas um user com 1 ano e uns meses de registo...fica completamente à nora.
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É pá, tenho registo desde 2004, mas nesta história estou completamente à nora... devo ser um tipo mesmo distraído! [:D]
 
PeLeve disse:
Excalibur, a parte a bold é aquela que, penso, sobressai do que pretendes dizer, directa e indirectamente.

A propósito disso relembro-te a minha opinião sobre esse "assunto" (quanto a mim um "não assunto") e que é a que, fundadamente, tenho ainda hoje! Viste coisas que não existiam, inimigos que eram, afinal, excelentes amigos, e problemas onde havia tranquilidade. Nunca houve nenhuma conspiração, nem sequer qualquer teoria da dita!

Mas isso é já, em certa medida, um off topic cujo desenvolvimento não cabe aqui e que pouca ou nenhuma utilidade tem para os demais users.
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Pé Leve
Com todo o respeito que tenho pelo teu normal abordar dos temas e análise dos problemas, respondo da seguinte forma.

Uma coisa são coisas mal entendidas e eventualmente mal explicadas, mas o encobrimento que foi feito ás acções de terceiros foi/é real.

A conivência em determinados temas como o facultar de informações que só estavam disponíveis num sitio, isso também foi/é real.

Depois o tique de vir aqui, de quando em vez dizer que os males do mundo é de alguns users, também é algo que pode ser visto de outro prisma.

Porque razão users que têm uma participação normal, que versam, discutem variadissimos temas, de forma cordeal, e dentro da sã convivência quando esbarram com determinados personagens têm sempre atritos ?

Porque razão alguns precisam de se "escudar numa equipa", e em vez disso, de forma individual assumem erros, assumem que contribuiram para o mal estar com acções que não foram 100% correctas ?

Há perguntas que nunca serão clarificadas e há por certo personagens que muito que tentem, demonstram claramente qual o núcleo e o lobbie que defendem, e isso existe.

O facto curioso é que sempre que alguém que está sob observação tosse, esse tossir é de imediato sinal de uma teoria de conspiração, e logo vem a "equipa usual", tentar controlar - tentando lançar o descrédito, lançado impropérios velados, tecendo considerações pessoais, etc. - como se de um virus de "Gripe A se tratasse.

Vá-se lá saber porquê. Mas é demonstrativo de insegurança.

Felizmente e isso não me canso de dizer, há excelentes elementos com quem será sempre um prazer debater ideias, já outros, deixam muito a desejar.
 
Isto por aqui está complicado.

Quando me sentir mal por aqui não preciso que ninguém me mande embora, nem admito que tal aconteça, saio por minha iniciativa. É tão fácil...

Há por aqui gente com contributos muito interessantes, mais há mais vida para além deste fórum.

Não compliquem
 
Rasec disse:
Fiquei baralhado de todo [:D][:D][:D]


Alguém troca aqueles Ks, Cs, Hs e Xs, por nomes para vermos se nos entendemos??
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São umas personagens que o Excalibur inventou para as histórias que passa a vida a contar.

Ele acha que, se contar muitas vezes, elas passam a existir. Estás a ver aqueles amiguinhos, imaginários, que os putos têm? É tipo isso.
 
SilverArrow disse:
Era um excelente tema. Mas sabes tão bem como eu que estes tópicos trazem sempre "água no bico" e o MS já assumiu isso.

Lembrou-se de o criar por causa de chefes que teve, mas também por causa da moderação.
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Vais-me desculpar, mas o que dizes não está correcto!

Vou repetir o que já disse atrás:

1º - a criação do tópico não trazia "água no bico" nenhuma. Eu não fui nem pressionado, nem persuadido e nem sequer abordado sobre o mesmo por ninguém. Foi iniciativa única e exclusivamente minha.

2º - efectivamente "inspirei-me" quer no exemplo de pessoas minhas conhecidas, quer no exemplo dos moderadores, para abrir o tópico. O facto de ter pensado no caso dos moderadores não significa que esteja a abrir uma guerra, a atacar alguém, a incendiar. Percebam que nem sempre o tema "moderadores" tem que ser um ataque a vocês e ao vosso trabalho. E, garantidamente, neste caso, NÃO ERA.

Em nenhum post meu deste tópico existe qualquer tipo de provocação. E quando houver essa suspeita, é bom que releiam o tópico com olhos de ver. Se me exaltei em algum momento, foi por ter sido apanhado no meio de uma discussão de dois users, sendo que um deles decidiu fazer de mim bode expiatório. O que digo muito francamente: lamento mesmo muito! Se o objectivo dele era fazer-me perder a vontade de cá andar, Parabéns, objectivo alcançado! :(
 
Excalibur disse:
Pé leve vais permitir por certo que tomando como exemplo este excerto, que muito bem deste, eu desenvolva o meu raciocínio, é que o exemplo que deste senti-o na pele quando fui vosso colega na moderação, senti, as injustiças e as confusões que por vezes os users fazem, muitas vezes num copo de água, e com uma razão dúbia.



E sim é verdade, estar “desse lado”, estar na moderação, tirando um caso em particular é fazê-lo de forma gratuita por vezes com prejuízo de um ou outro momento que poderíamos estar descontraídos, sem estar a gerir conflitos.

Contudo e a nível comparativo dou um exemplo para que vocês moderadores e a comunidade AHO em geral, perceba o que ocorre e o que me faz ficar bacoco quando vejo determinados personagens a botar faladura.


Um caso “sui generis” num sistema presidencial onde o Presidente é a figura máxima e na sua dependência um PM

Esse PM nomeia e escolhe os seus Ministros, e por sua vez em concordância com o PM todos escolhem Sec. de Estado.

Assim:

Presidente A, nomeia B para seu fiel PM será ele que directamente tomará conta dos assuntos da Nação, este nomeia seguidamente variadíssimos ministros para ministérios tão importantes como, Administração Interna, Justiça.

A palavra de ordem é manter a segurança, fazer cumprir as leis e punir os infractores.

Assim são escolhidos diversos Sec. de Estado, em função do perfil conhecido, das informações disponíveis, da avaliação pelo seu passado e postura perante a sociedade.

Escolhem alguns conhecidos de longa data – os do aparelho partidário ou do lobbie vigente - e para reforças a equipa procuram alguns independentes que correspondam com o perfil pretendido.

Feitos os convites aos independentes, alguns aceitam, não sem antes declararem a sua liberdade de pensamento independentemente de actuarem nesse governo.

Acordado e aceite por todas as partes, assumem-se funções.

Ora Justiça e Administração Interna são sempre sectores sensíveis, que urge manter com firmeza.

E dentro destes predicados, como é costume dizer-se, é-o para todos.

Ora um determinado secretário de estado - independente - insurge-se com um determinado comportamento que detecta como irregular num cidadão (chamemos-lhe J) , chama a atenção, e alerta para que o corrija.

Neste atrito inicial a coisa foi resolvida, o Cidadão J acatou o cumprimento das regras, embora com relutância e desafiando o poder de quem o chamara á razão, já que dizia ser uma pessoa que contribuíra muito para sociedade.

Contudo voltou a incorrer em nova infracção, nova chamada de atenção e então sim, desta vez há lugar a uma penalização (a juntar a anteriores) porque de cidadão arranjou arruaça chegando a ofender outros cidadãos e agentes da autoridade.

O Secretário de Estado – (digamos que é o K)- que levou á aplicação da justiça não sabia contudo de um facto, este Cidadão J, convivia de forma muito directa com o MINISTRO (chamemos-lhe L). Partilhavam interesses em comum, tinham alguma afinada ideológica e um facto que não se deve nunca descurar, bebiam copos em conjunto, etc.


Ora o CidadãoJ, resolve accionar os seus conhecimentos, porque alguém não o deixara actuar a seu bel prazer.

Contacta o MINISTRO L que está na cadeia hierárquica na dependência directa do PM B, e mete uma cunha para resolver o seu problema. A sua vida é um inferno já que não o deixam viver conforme quer, e teimam em aplicar as leis, é um desgraçado que é acossado pela justiça.

O MINISTRO L, que possuía (como vimos acima) pontos em comum com o CidadãoJ, vai tentar encontrar no passado de Sec. de EstadoK algo que sirva esses interesses, vasculha, e encontra algo que pode servir o interesse de ambos.

O Sec. de EstadoK conhecia alguém que estivera ligado a um escândalo que levara á demissão de um antigo Sec. Estado.

Conhecedor desta informação o Ministro L passa essa informação para o exterior, nomeadamente ao CidadãoJ.

Ambos vão agora trabalhar no intuito de desacreditar o Sec. EstadoK.

Porque como independente estava a levantar muitas ondas num “circulo de conhecimentos” que não convinha mexer.

A forma encontrada pelo Ministro L, é levar o assunto ao PM B.

Conta os factos (sem aprofundar os mesmos) conforme quer e aguarda na sombra

Contudo na ânsia de contentar o seu conhecido e amigo (o Cidadão J), revela que está em curso o golpe palaciano.

Este Cidadão J que é na verdade um espalha brasas, não se contem e antes dos factos serem tornados públicos de forma oficial corre a colocar no seu BLOG e a publicar num qualquer fórum a desgraça em que incorrera o Sec. Estado K. São 23.00H

O PM B, sem analisar os factos e sem ouvir o visado (o Sec. de estado K) em particular, publica internamente uma nota acusatória com os factos que levaram ao seu conhecimento. É perto das 19.00h

Confrontado o Sec. EstadoK confirma a sua proximidade com a pessoa em causa e confirma o grau de parentesco, explica porque nunca revelara esse parentesco, quando entrara para a equipa de governação.

É-lhe anunciado que deixariam de confiar nele, e que a “equipa” ficaria fragilizada com a sua presença devido ao clima de suspeição em seu redor.

Sem nunca colocar em causa as razões, K apresenta a sua demissão, (são aprox. 21.30h) não seria por si que haveria desconfianças internas, sempre vivera segundo um clima de lealdade, e se este seu erro era assim abordado, aceitava as consequências.

O pedido de demissão é aceite de imediato. K Limpa o gabinete e sai do Governo ás 24.00h


Como é comum nestas situações, há um código de reserva, onde assuntos tratados nas mais altas instâncias não são revelados para o exterior, um acordo de cavalheiros, em suma de pessoas de palavra.



No dia posterior á sua demissão, o Ex. Sec de Estado K recebe um alerta. Circula uma “estória” sobre a sua demissão.

A “estória” dizia, que ele, K, usara pseudónimos, para atacar anteriores governos e em particular um Sec. de Estado demitido.

ALGUÉM de dentro do governo, revelara para o exterior uma versão diferente do que ocorrera.

Tenta chegar á fala do PM B que rejeita qualquer contacto.

Alguns dos membros do governo hesitam falar com ele ao fim e ao cabo era alguém de quem se devia suspeitar.

Até que o espalha brasas do Cidadão J exulta em publico com o seu afastamento, exulta de forma tão exuberante que o Ministro L se vê forçado a agir e a ocultar tanta exuberância.

Felizmente houvera outros cidadãos atentos que haviam visto o encobrimento descarado, e alertam o Ex. Sec Estado K.

K tentou inúmeras vezes o contacto com o PM A que fora até a pessoa responsável para a sua entrada na governação.

Nada. Nem resposta, nem averiguação dos factos.

Este percebeu então a razão, o Cidadão J e o Ministro L haviam traficado influencias, haviam mostrado que é possível afastar alguém, porque o lobbie estivera acima da governação.

A justiça era para ser aplicada, mas tal como no romance de George Orwell onde haviam uns animais – os porcos - mais importantes que outros, também ali havia cidadão de primeira e o cidadão de segunda, depende se bebe copos com o ministro, ou se partilha interesses em comum.

Esse cidadão de primeira J, amplamente beneficiado e com a conivência do Ministro L, durante dias, lançou impropérios publicamente, desafiou a autoridade, condicionou a actuação do Ministro L, este ainda se riu com o triste espectáculo que proporcionou.



Nota:

O Ex. Sec de Estado K só conseguiu ver feita alguma justiça porque recorreu ao Presidente A, munido de documentação que conseguiu angariar, porque senão ainda hoje estariam a fazer passar a imagem errada dele.

O PM A continua no poder.
O Ministro L continua a conspurcar a governação (escudando-se na equipa) e lançando amiúde suspeições sobre K.



Resumindo
Quando se olha para este panorama, como é que querem que se acredite no que alguns personagens dizem e fazem!?

Esta é forma de usar o “poder” ou o “contra poder” !?

Privilegiam-se conhecidos, traficam-se influências em detrimento do acto de governar bem !?

Afasta-se todo aquele que não aceita o lobbie instituído!?

È isto o uso do “poder” ou é de um “poder corrompido” que se fala ?


Desculpem a extensão do post, mas não tinha outra forma de dar uma ideia do uso indevido do poder, e da corrupção a ele associada.

[;)]
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O Lino já te fez um desenho, mas parece que ainda não entendeste.

Essa história que passas a vida a contar só pega com os teus amiguinhos. De resto, perdeste a credibilidade toda.

Se fosse a ti, montava um fórum, levava os amiguinhos, e já podiam brincar aos bons e aos maus.
Aproveita que as legislativas estão à porta e e cada um de vocês pode ocupar um lugar no teu parlamento imaginário.

Aproveita e instala o PDF Creator, que pode dar jeito na elaboração do programa eleitoral.
 
popcorn.jpg
 
Gostava de ter uma intervenção mais alargada sobre este tema, mas visto não haver condições, remeto-me à simples constatação:

a maioria não sabe a diferença entre poder e autoridade... [:)]
 
JDEM disse:
Gostava de ter uma intervenção mais alargada sobre este tema, mas visto não haver condições, remeto-me à simples constatação:

a maioria não sabe a diferença entre poder e autoridade... [:)]
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Já agora se souberes explicar a diferença era capaz de ser util para aprender-mos mais alguma coisa.[;)]
 
Nephilim disse:
Já agora se souberes explicar a diferença era capaz de ser util para aprender-mos mais alguma coisa.[;)]
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A autoridade é reconhecida pelos parceiros e exercida por que a detém de forma cirúrgica e com parcimónia. Trata-se de um atributo da pessoa que não tem a ver com cargos ou nomeações.

O poder não obriga ao reconhecimento dos parceiros, antes assenta na obediência e pode ser atribuído ou conquistado por diversas formas, umas mais claras do que outras. De modo que é frequente encontrar muita gente com poder e sem autoridade nenhuma.

E, "aprendermos" não carece de hífen.
 
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